Форум » ПУП земли Курской » 4-й чемпионат Курска по спортивной Своей Игре » Ответить

4-й чемпионат Курска по спортивной Своей Игре

Vanger:

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 All

Vanger: В этом году проведение регулярного чемпионата и иных отборочных игр в сезоне мною не планируется. С удовольствием поддержу проведение регулярного чемпионата кем-либо еще - при наличии вопросов это не очень сложно. Собственно чемпионат будет, иншалла, проведен в соответствии с прошлогодним положением о финальной части, по той же формуле и на тех же условиях (с отборочным письменным туром, в двух лигах, с вопросными взносами). Сроки - ориентировочно, начало апреля, одно из воскресений, которое можно выделить под это дело в календаре. Единственная мысль в процессе обдумывания - есть идея сделать этот чемпионат открытым, пригласив к участию географических соседей (коллег по ЦЛ).

romford: Таки тогда давайте желающие - скоренько отзываемся. Календарь уже сверстан. Финал можно запланировать на 3 апреля (воскресенье), которое сейчас свободно. Дело за малым - найти желающего проводить отборочные туры и назначить их на свободные даты.

Vanger: romford пишет: желающего проводить отборочные туры Думаю, как собственно отбор это не слишком актуально, а вот как регулярный чемпионат это было бы интересно. Тем более в отсутствие индивидуала. Если Макс возьмется координатором - буду рад.


romford: Vanger пишет: а вот как регулярный чемпионат это было бы интересно Я его и имел в виду.

Юрий: Vanger пишет: Единственная мысль в процессе обдумывания - есть идея сделать этот чемпионат открытым, пригласив к участию географических соседей (коллег по ЦЛ). А зачем?

Vanger: Усиления состава ради. Мне не нравится, когда из девяти на победу играют четверо, а в первой лиге вообще рандомный состав. Пмсм, затрачиваемые на организацию процесса усилия заслуживают большего. Я не думаю, что к нам сильно уж рванутся, но даже несколько сторонних лиц заметно разнообразят картину. Кроме прочего, мне кажется, что внутриклубную смысловую нагрузку прошедшие три чемпионата заметно исчерпали, тем более с учетом принципиального неучастия ряда игроков.

Юрий: По-моему, этим четверым вполне себе весело бороться друг с другом. Кроме того, на победу могли бы играть Ольга Андреевна и Евгений Борисович, кабы не лень. Кроме того, на победу мог бы играть Сергей Ильин, кабы не рисковал сверх меры. Кроме того, в прошлому году тройка оказалась совсем уж интересной, нет?. Наконец, мне не нравится, когда призы увозят с собой гости. А Малкин и, например, Вашурин весьма вероятно так и сделают (если захотят, конечно). А смысловая нагрузка есть - кому надо, может побороться за медальки. Просто "молодёжь" писается играть со "взрослыми", и сводит на нет все попытки нагрузить чемпионат дополнительными смыслами. ПС. Вообще, меня удивляет эта логика. Если качественного развития внутри города не видно, давайте работать вширь: сделаем чемпионат открытым, или примем в ЦЕЛ Гомель, Минск, Харьков и наконец Москву. Внутри города (как и внутри лиги) ничего не изменится (разве только в худшую сторону), а турниры постепенно будут превращаться в подобие уже существующих. А нафига нужны все эти клоны, кого они порадуют? Мало открытых чемпионатов по свояку или не хватает крупных синхронов?

romford: Юрий пишет: Мало открытых чемпионатов по свояку Назови хотя бы три. Но дело не в этом. Дело в том, что регулярный чемпионат из 4 игроков не сильно хорош.

Vanger: Юрий пишет: Вообще, меня удивляет эта логика. Если качественного развития внутри города не видно, давайте работать вширь Вообще-то это типовые приемы повышения эффективности любой деятельности - организация личных встреч, смена формата, расширение состава участников.. ЦЕЛ я касаться не буду, там наиболее оригинальный и привлекательный момент - институт личного эмиссарства, а он сильно ограничен географией. Но в остальном я убежден, что лучше чаще встречаться с представителями других регионов, чем вариться в собственном соку и дрожать - вот приедет злой Малкин или злой Вашурин.. Приедут - или проиграем и поучимся, или обыграем и порадуемся. Или мы растем и готовы играть с другими, или мы не растем и нуждаемся в пинке снаружи. В обоих случаях надо играть с этими "другими". P.S. Было бы интересно познакомиться с альтернативными путями улучшения "качественного развития внутри города".

Фанат Алкмара: С другими играть всегда интересно, и придание чемпионату статуса открытого - здравая мысль, потому как обещает более веселую драку, но возникает вопрос: а в чем тогда смысл регулярки? Как один из путей качественного улучшения могу предложить следующий вариант: победитель этапа регулярки пишет пакет следующего этапа (возможно, совместно с координатором). Чем больше людей охватит система - тем продуктивнее, поскольку люди смогут ознакомиться изнутри с принципами написания и редактирования вопросов. Это, в свою очередь, будет способствовать качественному росту игроков. Только сделать обязательным условием, чтобы не менее 10 тем были авторства игрока. Под это нужно определяться с количеством этапов. Причем определяться уже сейчас. Первый этап я готов провести, но в регулярке хочется поиграть

Vanger: Фанат Алкмара пишет: победитель этапа регулярки пишет пакет следующего этапа суровая кара даже если не пишет, а только темы выбирает. А если еще 10 своих тем в обязаловке - в финальных боях будет интересная игра "займи второе место, или любое кроме первого".

Фанат Алкмара: Vanger пишет: суровая кара даже если не пишет, а только темы выбирает. А если еще 10 своих тем в обязаловке - в финальных боях будет интересная игра "займи второе место, или любое кроме первого". "Вот тут-то у меня карта и пошла" (с). Неужели сформировать за месяц (ну даже за 2 недели) пакет из 30 тем, из которых написать 10 - это так сложно?

Vanger: Как бы тебе сказать по опыту сбора вопросных взносов на городской чемпионат.. хоть там и времени поболее и тем всего шесть..

romford: Vanger пишет: с альтернативными путями улучшения "качественного развития внутри города". А их нет, и быть не может. Но вот мнение есть. Фанат Алкмара пишет: победитель этапа регулярки пишет пакет следующего этапа (возможно, совместно с координатором). Как уже заметил Валера, это станет отпугивающим фактором. Фанат Алкмара пишет: Чем больше людей охватит система Максим, это не идеальный мир - посмотри сколько народу играло этапы чемпионата в том году. Фанат Алкмара пишет: Неужели сформировать за месяц (ну даже за 2 недели) пакет из 30 тем, из которых написать 10 - это так сложно? Это сложно. Не будем обольщаться. Давайте лучше рассмотрим наихудший из возможных вариантов.

Фанат Алкмара: romford пишет: Давайте лучше рассмотрим наихудший из возможных вариантов. На камушках что ли? И какой наихудший вариант вы видите? 9 человек в финал собрать получится. Из них за победу будут бороться 4-5 человек. ИМХО это и есть минимально допустимый уровень. И мне кажется, что сначала стоит поработать со схемой. Можно попробовать сделать чемпионат открытым, но тогда нужно с чем-то его совмещать - либо с Некрасовским фестивалем, что геморройно, либо с "Крышу долй!", что слишком специфично с точки зрения формата, либо, как совсем адский вариант, с курским этапом ЦЕЛ, когда эмиссары отчитывают пакет в городах, в которых играют ЦЕЛ, после чего на очнике по 1 человеку от города играют финал.

Vanger: Фанат Алкмара пишет: сначала стоит поработать со схемой Не люблю я "работать со схемой" без серьезных на то оснований. Кроме прочего потому, что теоретически доказано отсутствие идеальных схем. Есть прошлогодняя схема регулярного чемпионата, которая как-то работала. Нет никаких оснований, что она будет хуже работать в этом сезоне. Да, несколько этапов мы провели в сокращенном составе. Да, принципиально не играет никто из БН. Ни одна измененная схема не в состоянии как-то улучшить эти моменты, потому что дело не в схеме, а в конкретной игре и желании конкретных людей в эту игру играть. Если ты можешь предложить то, что мне видится невозможным - а именно схему, которая делает намного более вероятным участие Жени Постникова или Коли Широбокова - это как минимум заслуживает внимания. Если же речь идет о каких-то вывертах, дополнительных играх и прочая - есть хороший шанс недосчитаться тех, кто играл в этом году. Ну не мотивирует ни одна схема делать то, что делать не хочется. Какая схема подвигнет тебя участвовать, скажем, в чемпионате по бескрылкам? Еще раз говорю, что относительно равнодушен к судьбе регулярного чемпионата. Его идея была тупа до ужаса - мы играем свояк после множества тренировочных и зачетных игр, так почему бы не посчитать, кто играет чаще и успешнее? В результате же получилось расслоение на "свояк в зачет" и "свояк для души". Оценить это как плюс или минус я лично сильно затрудняюсь. Поэтому и не знаю, надо ли это продолжать. При этом сам я быть координатором в этом сезоне просто не смогу. А вопросы по поводу формата, совмещения и т.п. собственно чемпионата (того, что именовалось финалом в прошлом сезоне) - это совсем другая тема. Как я ее вижу - я частично уже сказал. Это не чемпионат ЦЕЛ (который, пмсм, должен проходить вместе с очным финалом ЦЕЛ), это не мероприятие фестиваля или летнего лагеря. Это открытый чемпионат города Курска по спортивной Своей Игре, который планируется провести в начале апреля 2011 года. Регламент и прочая будет мною представлен новому составу совета клуба, когда у этого нового совета до сего руки дойдут.

Юрий: romford пишет: Назови хотя бы три. Но дело не в этом. Вот именно, не в этом. И почему хотя бы три? Я могу назвать целых два! Вы на скольких в этом году побывали? Vanger пишет: Вообще-то это типовые приемы повышения эффективности любой деятельности - организация личных встреч, смена формата, расширение состава участников.. Информативность = 0. Но в остальном я убежден, что лучше чаще встречаться с представителями других регионов, чем вариться в собственном соку Мы о свояке говорим? и дрожать - вот приедет злой Малкин или злой Вашурин.. Я вас умоляю. В общем и целом - всё это очевидно и весьма спорно. Только "поучимся" можно смело вычёркивать. Как не было желающих, так и не будет. И я нас за это не осуждаю. :) Отсюда и вопрос: нафига. P.S. Было бы интересно познакомиться с альтернативными путями улучшения "качественного развития внутри города". И мне. Дальше что? Фанат Алкмара пишет: Это, в свою очередь, будет способствовать качественному росту игроков Турнир по свояку не прибавляет знаний. Их может прибавить пакет турнира, если организаторы таки решат раздать его участникам, а участники таки решат его когда-нибудь перечитать. Ещё знаний может прибавить серьёзная тренировка перед турниром. Ну и сколько человек усиленно тренировалось перед последним чемпионатом города? ПС. ОТКРЫТЫЙ чемпионат?? Ну-ну.

romford: Юрий пишет: Вы на скольких в этом году побывали? Кто "вы"? Я? Я свояк вообще не люблю. Юрий пишет: ОТКРЫТЫЙ чемпионат?? Ну-ну Идея открытого чемпионата мне нравится, если только к нам приедет человек пять-десять.

Юрий: Я тут подумал... и передумал. :) Пожалуй мне тоже нравится идея, только не открытого, а полуоткрытого чемпионата. Т.е. позвать желающих из городов ЦЕЛ. Не хочется играть с москвичами, но против орловчан с воронежцами ничего не имею (вряд ли на один голый свояк приедут люди из мест, более отдалённых).

romford: Юрий пишет: мне тоже нравится идея, Я смотрю "нравится" не коррелирует с "проводить". Юрий пишет: а полуоткрытого чемпионата. Так нельзя. И потом - вряд ли к нам поедут из Москвы ) (Особенно если не сильно афишировать это во всяких ЖЖ) Вот может только Миша Барабаш )

Юрий: romford пишет: Я смотрю "нравится" не коррелирует с "проводить". Конечно. Хочется поиграть. :) Так нельзя. Это почему? Интересно, кто нам что скажет. вряд ли к нам поедут из Москвы (Особенно если не сильно афишировать это во всяких ЖЖ) А это не то же самое? :)) К тому же, результаты придётся публиковать на форуме и вообще не сильно хвастаться в инете. А то мало ли, эти пронырливые московские свояченники... Им лишь бы отобрать конфетку у ребёнка.

Vanger: romford пишет: Так нельзя Можно. Гордо не будем звать москвичей, ибо один пень не приедут, и пакет под них я составлять не возьмусь.. romford пишет: может только Миша Барабаш ) эт наш агент в Москве. как раз покажет, чему там научился

Фанат Алкмара: romford пишет: вряд ли к нам поедут из Москвы ) (Особенно если не сильно афишировать это во всяких ЖЖ) На один день - нет. На два - гораздо более реально, поскольку проехать 160 км (ближайший к нам Орел) или больше ради одного-двух боев - ни разу не вариант. Можно сделать для первого дня систему квалификационных боев с тем, чтобы каждый принял участие не менее чем в 4 боях (в зависимости от количества участников), а во второй день либо играть по кругам, как в этом году, либо устраивать мочилово на вынос, как в прошлом, либо думать над системой утешительных боев, либо подставить вариант по вкусу. Но: под это нужны: а) достаточно большой и качественный пакет; б) хотя бы 2 системы (ради такого можно одолжить у тех же орловцев); в) некое содействие в расселении (хотя бы на турбазу на Пионеров); г) интересные плюшки (опционально). При подобном подходе я могу с достаточно высокой долей вероятности уговорить некоторое количество тех же харьковчан. Vanger пишет: Гордо не будем звать москвичей, ибо один пень не приедут, и пакет под них я составлять не возьмусь.. Ради предложенной мной схемы я готов в это впрячься при условии того, что мне будет сохранена возможность участия (скажем, пишу половину боев на первый день и часть на второй, и в отношении меня работает не слепая, а принудительная жеребъевка)

romford: Юрий пишет: Интересно, кто нам что скажет. Vanger пишет: Можно. Нельзя. Никто ничего не скажет, но я буду категорически против. Ты еще по цвету кожи раздели, ага? Фанат Алкмара пишет: Можно сделать Тут немного замкнутый круг. Сделаем систему - не приедут и наши вымрут. И наоборот. Фанат Алкмара пишет: достаточно большой и качественный пакет; Не вижу проблемы. Фанат Алкмара пишет: б) хотя бы 2 системы Эге... И кто поедет за ней? Фанат Алкмара пишет: некое содействие в расселении В чем должно выражаться? Забить заявку под турбазу я могу, но вот люди захотят к примеру жить в более человеческих условиях - и чё? Фанат Алкмара пишет: и в отношении меня работает не слепая, а принудительная жеребъевка) Что имеется в виду?

Фанат Алкмара: romford пишет: Тут немного замкнутый круг. Сделаем систему - не приедут и наши вымрут. И наоборот. Если не приедут - проблема решается сама собой и финал играется по прошлогодней схеме. Уж девять героев мы найдем romford пишет: Эге... И кто поедет за ней? Можно озадачить приезжих. В крайнем случае я могу доехать до Орла. romford пишет: В чем должно выражаться? Забить заявку под турбазу я могу, но вот люди захотят к примеру жить в более человеческих условиях - и чё? Забить заявку, а в объяве вывесить варианты под самостоятельное бронирование и проживание. Дальше каждый сам себе тамада romford пишет: Что имеется в виду? В общем то, что я не могу играть в кусте, который я писал. А в таком мероприятии хочется принять участие в качестве игрока

romford: Фанат Алкмара пишет: и финал играется по прошлогодней схеме. Интересно будет посмотреть в таком случае регламент 0)

Юрий: romford пишет: Нельзя. Никто ничего не скажет, но я буду категорически против. "Нельзя" и "я буду против" - это две большие разницы. По-моему, вы перебарщиваете с моралью. "Персональные приглашения" на закрытое мероприятие никто не запрещал. Обозвать-то можно как угодно. Фанат Алкмара пишет: На один день - нет. На два - гораздо более реально, поскольку проехать 160 км (ближайший к нам Орел) или больше ради одного-двух боев - ни разу не вариант. По-любому. Но ехать на два дня ради, хрен с ним, десяти боёв (хотя, откуда столько) - тоже немного стрёмно. Ну а если добавить всякие разные плюшки... Это уже получится фестиваль, только вместо ЧГК основное блюдо - свояк, вот и все различия. Кто-то хочет взяться за ещё один фестиваль? :) При подобном подходе я могу с достаточно высокой долей вероятности уговорить некоторое количество тех же харьковчан. Вот этого как раз бы и не хотелось. Москва, Харьков - какая разница. Смотреть со стороны, как человекоподобные роботы выносят мозг и без шансов забирают себе все плюшки... Классный обмен опытом. Не лучше ли начать с малого, чтоб хотя бы оценить идею?

romford: Юрий пишет: на закрытое мероприятие никто не запрещал. Я понимаю. Но ты сам говоришь - закрытое, а если участвуют люди из другого города - де-факто открытое, нет? Юрий пишет: Кто-то хочет Максим, Валера, я местами ) Юрий пишет: Не лучше ли начать с малого, чтоб хотя бы оценить идею? Я тоже всецело не вижу смысла в гипотетическом участии в ЧемпГоре Руссо (к примеру). Действительно, хотелось бы пока повариться с Воронежем и Тверью максимум. Но я против какого бы то ни было искусственно-персонального ограничения.

Фанат Алкмара: Юрий пишет: Вот этого как раз бы и не хотелось. Москва, Харьков - какая разница. Смотреть со стороны, как человекоподобные роботы выносят мозг и без шансов забирают себе все плюшки... Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое... Тебе же никто не мешает их обыграть.

Vanger: romford пишет: Но я против какого бы то ни было искусственно-персонального ограничения. ох, ну что за способность искать проблемы там, где их нет? Давай еще возмутимся, почему Москва в ЦЕЛ не играет. Абсолютно все в нашей власти. Как пропишем допуск участников, так и будет. Это в первую очередь наш чемпионат, и нашим же должно быть в первую очередь интересно. Изначально была мысль прописать открытый доступ, но приглашение опубликовать только в жж ЦЕЛ. Там не так уж мало вопросов. Ключевой, конечно - откликнется ли народ на приглашение поиграть. Все-таки однодневка. С двухдневными играми сложностей на порядок больше, хотя никто не мешает приехать накануне и что-то поиграть в субботу. Теоретически. Практически - надо смотреть; к примеру, в субботу второго апреля Кубок городов. Но это будущие детали. Что очевидно на сегодня: 1. мы в состоянии провести однодневные игры так, что и нам не стыдно, и людям не скучно. 2. в соседних (и не очень соседних) городах есть мобильные и любопытные игроки, которые могут захотеть потратить день личного времени. От этого и пляшем. Фестивального же размаха в принципе быть не может, своячники народ штучный. Тем более готовые куда-то ехать.



полная версия страницы