Форум » ПУП земли Курской » 4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу » Ответить
4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу
romford:
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 5 6 All
romford: Предварительная информация. Турнир пройдет 6 февраля, начало в 12:00. Приглашаются все команды от 3 до 6 человек в составе. Турнирный взнос: 100 рублей с команды (50 за пакет + 50 за призы). Редактор пакета: Дмитрий Гиленко (Киев). Редактор-составитель и ведущий турнира: Алексей Гридин. Группа ВКонтакте: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=23569642 Что такое "Брэйн Ринг"? Ответ здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Все чемпионы города Первый чемпионат (2008 г.) Чемпион - Браво Руля! II место - Очень хитрая западня III место - БН Второй чемпионат (2009 г.) Чемпион - БН II место - ЁВТ III место - Браво Руля! Молодежный зачет. 1 место - Очень хитрая западня 2 место - ЁВТ 3 место - ПТУ Третий чемпионат (2010 г.) Чемпион - Очень хитрая западня II место - БН III место - ВаШа
ITkid: Оперативно%)
ITkid: Буду очень благодарен за ворох критики по части "Гридин ведущий". Во все микрофоны надо так вплотную говорить?%)
Фанат Алкмара: Нельзя давать игрокам возможность уточнять формулировки. В момент ответа команды должен отвечать только один ее игрок. Некоторое своеобразие расстановки вопросов спишем на авторское видение, но в одном бою нельзя ставить вопросы про ленту Мебиуса и бутылку Клейна. В целом, претензии не к ведущему, а к оргам
romford: Милые претензии. Особенно, если учесть, кто в оргкомитете. Фанат Алкмара пишет: Нельзя давать игрокам возможность уточнять формулировки. Можно. Это не Свояк, где нужно четко пресекать такие вещи. Можно и нужно еще и спрашивать уточнение. Фанат Алкмара пишет: В момент ответа команды должен отвечать только один ее игрок. Согласен, но коль уж в регламенте такого не прописано, да и сначала не стали так делать, - не вижу зачем зверствовать. Это нормальное лояльное судейство. Фанат Алкмара пишет: в одном бою нельзя ставить вопросы про ленту Мебиуса и бутылку Клейна. Почему? Что уж такого в этих вопросах? Даже мне такие вещи известны. Фанат Алкмара пишет: В целом, претензии не к ведущему, а к оргам Не устаю повторять - в следующий раз такая вакансия открыта для любых желающих. Вряд ли кто-то не способен подсчитать, распечатать и купить призы.
romford: ITkid пишет: Буду очень благодарен за ворох критики по части "Гридин ведущий". Мне понравилось. ) Без суеты, спокойно и неспешно. Притерся - вообще отлично. Огрехи, наверное, были, но по мелочи. Очень хочется, чтобы ты съездил эмиссаром ;)
Фанат Алкмара: romford пишет: Можно. Это не Свояк, где нужно четко пресекать такие вещи. Можно и нужно еще и спрашивать уточнение. То есть, когда в последнем бою турнира вы дали ответ, а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация? romford пишет: Милые претензии. Особенно, если учесть, кто в оргкомитете. Нас спросили - мы ответили romford пишет: Не устаю повторять - в следующий раз такая вакансия открыта для любых желающих. Мы учтем это P.S. Вообще турнир оставил стойкое впечатление, что его исключительной целью было дать выиграть команде БН. В силе команды сомневаться не приходиться, но было много моментов (начиная от жеребьевки, замены очередности боев и т.д.), которые заставляют задуматься.
Овод: То есть, когда в последнем бою турнира вы дали ответ, а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация? Это, конечно, недопустимо. Я немножко не в тему скажу, вернее повторю то, что уже много раз говорил: даешь больше Брейна в городе Курске, т.к.: 1) адреналин - это приятно и для здоровья полезно; 2) не охота целый год ждать реванша. (Нет, Чемпионат города, конечно, раз в год, но я считаю, что кроме Чемпионата надо еще в Брейн поиграться. Тем более, что некоторые субботы, например, вчерашнюю, на такую хрень убиваем. Лучше в Брейн поиграть.) P.S. Лёха, для первого раза ты отвёл неплохо. Хороший совет - в следующий раз пакет несколько раз дома перед зеркалом прочитай. Я, когда на свою первую лекцию шел, так и сделал. Помогло.
Юрий: Очерёдность боёв и жеребьёвка лично меня задуматься не заставляет. Однако, в следующий раз обязательно вынесу на голосование вопрос о разведении 2-4 лидеров предыдущего чемпионата. Всё по-честному и может быть даже спортивно, но вот хочется по-другому. Не нравится мне, когда в группе из 4 команд играют все 3 достойные внимания (надеюсь, у 2-го и 4-го места не сложилось впечатление, что исход чемпионата решался в финальной пульке с их участием: это было бы заблуждением, а я за честность :)). Лёша, ничего личного, но настроение после такого позора фиговое. Так что скажу откровенно. Ты плохо читаешь. Я конечно воздерживаюсь от подобных замечаний в сообществе ЦЕЛ, даже когда нам присылают откровенно провокационных эмиссаров (с разной степени тяжести дефектами речи и не только её (кстати, я сам картавый, но, слава богу, в эмиссары и не рвусь)). Однако после того, как ты в одном бою двумя последними вопросами поставил ленту Мёбиуса и бутылку Клейна, решил таки высказаться (опустим тот момент, что в отличие от ЧГК брейновский бой включает 5(!!!) вопросов, и связки здесь не то чтобы не уместны, а просто... ну ладно). Можно. Это не Свояк, где нужно четко пресекать такие вещи. Можно и нужно еще и спрашивать уточнение. Согласен, но коль уж в регламенте такого не прописано, да и сначала не стали так делать, - не вижу зачем зверствовать. Это нормальное лояльное судейство. Уверен, почти всем понятно, как должно быть на самом деле. И если уж мы против двойных стандартов, давайте хотя бы будем последовательны. Вы молодцы, что воспользовались ситуацией. Имели полное право. Только не надо такой детской реакции на вполне обоснованную претензию. Она ведь не вашей команде адресована, разумеется. Почему? Что уж такого в этих вопросах? Даже мне такие вещи известны. И опять двадцать пять. Помните темы вчерашнего свояка? Как по-вашему, был у кого-нибудь кроме Серёжи Ильина реальный шанс его выиграть? А в своячном бою 30 вопросов, не 5... ПС. Ещё раз приношу свои извинения за тот маленький инцидент, что случился во время нашей встречи.
ITkid: Насчёт косяков с вопросами в плане расстановки по боям - это да, можно сделать и нормально: когда не первый раз перечитываешь вопросы (зная ответы) их представляемая сложность искажается (лично для меня). А можно, Юра, поподробнее про то, почему эти два вопроса не могут быть рядом? Я что на игре, что сейчас не понял. Спасибо, Сергей! Я кстати сегодня поменял свою точку зрения по поводу брейна, хотя и по-прежнему не горю желанием в него играть, но по возможности было бы здорово ещё как-нить провести для желающих (те же Бобры за исключением КубГуба только на брейн пришли в клуб поиграть). Не видел целиком регламент, не знаю кто в оргкомитете, но я как ведущий присутствовал при решение пары оргвопросов: три группы не выходило - мало боёв получалось бы, значит две; выходят по две команды, так как устраивать круговую для шести - долго и могли не уложится по вопросам; бумажки мешал я, тащили команды сами, я вот только настоял на том, что как раскидались по группам, так и раскидались (какими-либо симпатиями к команде БН это не объясняется, скорее наоборот); порядок боёв я определял в "полуфинале": те же БН отыграли две игры подряд, как и кто-то другой - никаких поблажек старикам) Вопросы им специально не подбирались (Дети PROMT'а вроде тоже говорили, что могли выиграть бой). Предлагаю сразу создать темку на будущее и в ней зафиксировать моменты, которые бы в следующий раз вы хотели реализовать иначе - чтобы не забылось. П.С. Мною была раскрыта и пресечена хитроумнейшая финансовая схема "команды зла"по увеличению игрового взноса в полтора раза с целью лишения возможности играть прочие не ожидающие такого коварства команды. (Для протокола: это была шутка)
ITkid: Юра, про то, что плохо читаю - я в курсе (Дима предупреждал всех об этом ещё на совете). Я спрашивал про конкретику (вроде и с картавостью борются).
ITkid: Вот в частности прямой вопрос, произношение без левого [р] [уолд спааки] вас не ввело в заблуждение? Что-то от вашего стола послышалось на этот счёт.
romford: Фанат Алкмара пишет: а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация? При счете 3:1 в нашу пользу? Наверное, да, раз раньше дали поправиться другой команде. Фанат Алкмара пишет: что его исключительной целью было дать выиграть команде БН. Имхо, не стоит бросаться такими вещами безосновательно. Фанат Алкмара пишет: начиная от жеребьевки, Здесь подробнее. Есть какие-то проблемы в том, что Женя с Колей одновременно вытащили бумажки с буковкой "к"? Фанат Алкмара пишет: замены очередности боев Да, замена произошла специально, чтобы не было сговора и слива боя. Опять же, подходя формально, где написано, как нужно ставить очередность боев? Одна команда не играла два боя подряд - всё, миссия выполнена. Остальное на усмотрение ОК. Фанат Алкмара пишет: и т.д. Я слушаю. Овод пишет: Лучше в Брейн поиграть.) Полностью согласен. Даугавпилс еще ничего, но КВ2С жуть беспросветная была. Юрий пишет: обязательно вынесу на голосование Еще раз повторяю - ничего не надо выносить - напишите регламент, в котором это будет и всё. Я, например, буду голосовать против, т.к. "честность" это как раз жеребьевка, а развод по группам - однозначный подыгрывание командам. Обыгрывали бы МЫШ и нас и спокойно бы забирали чемпионство. Юрий пишет: Уверен, почти всем понятно, как должно быть на самом деле Как? Непонятно? Юрий пишет: И если уж мы против двойных стандартов, давайте хотя бы будем последовательны. Давайте. Брэйн и Свояк - две разные игры. С разными правилами и подходами к ней. Я буду вести в следующий раз - поступлю точно так же, если явно не будет прописано обратного в регламенте. Юрий пишет: Ещё раз приношу свои извинения за тот маленький инцидент, что случился во время нашей встречи. Я тоже, такое недопустимо. Приношу извинения - адреналин, блин (
Юрий: Картавость - это я про себя, у тебя я ничего подобного не заметил. От нашего стола могло послышаться, что аж целых два человека слышали про эту хрень, но не вспомнили из-за того, что не разобрали название. Лично я после боя сильно удивлялся, как вообще это можно понять неправильно.
romford: Фанат Алкмара пишет: которые заставляют задуматься. Да, я тут подумал. Максим Александрович, приведите конкретные примеры "подыгрыша" команде БН. В противном случае, я требую письменных извинений.
Фанат Алкмара: romford пишет: При счете 3:1 в нашу пользу? Наверное, да, раз раньше дали поправиться другой команде. Это недопустимо в любом случае. romford пишет: Имхо, не стоит бросаться такими вещами безосновательно. Особенности субъективного восприятия. romford пишет: Да, замена произошла специально, чтобы не было сговора и слива боя. Дело Кнопа живет и побеждает... и плюс ко всему ты сейчас обвинил две команды в потенциально неспортивном поведении romford пишет: Я буду вести в следующий раз - поступлю точно так же, если явно не будет прописано обратного в регламенте. Значит, процесс обсуждения регламента следующего чемпионата будет носить весьма оживленный характер
Фанат Алкмара: romford пишет: Да, я тут подумал. Максим Александрович, приведите конкретные примеры "подыгрыша" команде БН. В противном случае, я требую письменных извинений. Я вообще-то всего лишь выразил свое личное ощущение без конкретных обвинений. Но срач так срач если настаиваешь - то: а) финальный бой - вы не удержали форму вопроса, однако ведущий дал возможность исправиться (хотя это можно считать невынужденной ошибкой ведущего); б) замена очередности боев, которая дала вам преимущество в вопросах турнирной стратегии
romford: Фанат Алкмара пишет: Это недопустимо в любом случае. Нет, есть логика и последовательность судейства в игре. больше всего раздражает, когда на турнире судят одинаковые вещи по-разному. Вот такого не должно быть. Фанат Алкмара пишет: и плюс ко всему ты сейчас обвинил две команды в потенциально неспортивном поведении Не хотелось бы, но раз ты настаиваешь. Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Бум отрицать? Фанат Алкмара пишет: Значит, процесс обсуждения регламента следующего чемпионата будет носить весьма оживленный характер Максим, не зли меня. Я бы хотел, чтобы и в этом году он был оживленным. Вы лично удосужились зайти проголосовать и внести поправки?
Юрий: romford пишет: Еще раз повторяю - ничего не надо выносить - напишите регламент, в котором это будет и всё. Я, например, буду голосовать против, т.к. "честность" это как раз жеребьевка, а развод по группам - однозначный подыгрывание командам. Обыгрывали бы МЫШ и нас и спокойно бы забирали чемпионство. Естественно, я недоволен результатом. Но ведь специально же написал: Очерёдность боёв и жеребьёвка лично меня задуматься не заставляет. romford пишет: Как? Непонятно? Ведущий не должен теряться ни перед своими друзьями, ни перед авторитетной опытной командой, ни перед кем. И уж точно, не должен засчитывать неправильные ответы (неудержание формы, например), и тем более ПОДСКАЗЫВАТЬ играющим. Я понимаю, что случайно, понимаю, что человек неопытный, и вообще мне пофиг, раз меня не коснулось. Но счёт мог бы стать 3:2 при ещё одном (кажется) вопросе... Проигравшей команде наверняка не пофиг, они ещё на что-то надеялись. :) Давайте. Брэйн и Свояк - две разные игры. И в брейне (правда не на словах, а на практике) за вами припоминается иное толкование критериев зачёта. Вот и посмотрим, что будет в следующий раз, если представится оказия.
romford: Фанат Алкмара пишет: (хотя я согласен считать это невынужденной ошибкой ведущего); Т.е. ты обвиняешь Алексея Гридина в подыгрыше команды БН? И потом ты согласен считать или обвиняешь? Надо бы определиться. Фанат Алкмара пишет: замена очередности боев, которая дала вам преимущество в вопросах турнирной стратегии Приведи пример замены, которая дала нам возможность на что-то влиять? Изначально МЫШи должны были играть с ГБ, сыграли с вами. Какая разница. Влиять можно было только на недопустимость слива, что и было сделано.
Юрий: romford пишет: Не хотелось бы, но раз ты настаиваешь. Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Бум отрицать? Фигасе??!! В таком случае: Имхо, не стоит бросаться такими вещами безосновательно. - кто, где и когда?
romford: Юрий пишет: - кто, где и когда? Дмитрий Токарь, когда написал, в разговоре также участвовал Сергей Ильин. Где? Непосредственно за спиной команды БН.
Фанат Алкмара: romford пишет: Максим, не зли меня. Я бы хотел, чтобы и в этом году он был оживленным. Вы лично удосужились зайти проголосовать и внести поправки? Прошлогодний чемпионат прошел без подобных косяков, и были основания надеяться на то, что в этом турнир пройдет не хуже. Сейчас мы уже ничего не можем сделать, будем работать на перспективу romford пишет: Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Бум отрицать? А вчера ты видел Алексея Сухова. И ты решил подстраховать себя и команду и сменить очередность боев?
romford: Фанат Алкмара пишет: А вчера ты видел Алексея Сухова. Ой-ой. Правда? Ну спросим Диму и Сережу.
Юрий: romford пишет: Дмитрий Токарь, когда написал, в разговоре также участвовал Сергей Ильин. Где? Непосредственно за спиной команды БН. Нда. А кто кому собирался сливать?
Фанат Алкмара: romford пишет: Т.е. ты обвиняешь Алексея Гридина в подыгрыше команды БН? И потом ты согласен считать или обвиняешь? Надо бы определиться. Я не знаю, случайно это было сделано или нет. Факт остается фактом - ведущий вам ОЧЕНЬ сильно помог тогда, когда этого делать абсолютно не следовало. Мне (и не только мне) очень не хочется, чтобы подобные случаи стали недоброй традицией клуба. romford пишет: Влиять можно было только на недопустимость слива, что и было сделано. При этом на последний бой с вами мы выходили, зная, что нас устроит только победа. Отсюда - более нервная игра и невыход. Так что замена боев имела влияние
romford: Юрий пишет: Нда. А кто кому собирался сливать? Речь не шла о конкретном подтвержденном факте, но разговор имел место быть. После чего я не мог не подстраховаться. Фанат Алкмара пишет: Я не знаю, случайно это было сделано или нет. Тогда на каком основании ты обвиняешь команду БН, меня и Алексея в нечестной игре? Фанат Алкмара пишет: стали недоброй традицией клуба. Кто бы беспокоился. Ну да ладно. Подведем итог. 1. Слепая жеребьевка. Аргументов приведено не было. 2. Замена очередности боев. На каком основании ты обвиняешь оргкомитет, в который сам и входишь в подыгрыше? Назови мне пункт регламента, который я нарушил? Что мешало мне поставить все бои команды ШБК подряд? 3. Финальный бой. Ты "согласен считать ошибкой", "не знаешь случайно ли", что опять же дает тебе право обвинять команду? Я жду письменных извинений. В противном случае, будем решать на совете. Заебало.
Юрий: romford пишет: Подведем итог. 1. Слепая жеребьевка. Аргументов приведено не было. У меня есть аргумент. Так гораздо меньше зрелищности в финале. :) Очевидно, что три главных претендента (пусть даже теоретических) никак не уместятся в два выводящих места. И ещё аргумент. Когда при двух выводящих местах все три сильнейшие команды оказываютя в меньшей группе, где их всего 4 - это... не знаю даже. Честно, но неправильно. :) ПС. Кстати, в следующий раз на нашем месте (один из фаворитов, не прошедших даже отбор) может оказаться и МЫШ и БН. Вам тоже будет обидно.
OG: Взгляд со стороны. Команда БН доказывает делом (чг по чгк, чг по брейну), а команда ШБК ищет оправдания! Почему прославленная команда ШБК проигрывает команде МЫШ, а 17-18летние первокурсники нет? Есть причины? ИМХО, это оправдания... Очень по-спортивному
romford: Юрий пишет: У меня есть аргумент. Юра, это аргумент обсуждаемый и нормальный. Я говорю об аргументах Максима, который говорит, что слепая жеребьевка - это подыгрыш команде БН
romford: Юрий пишет: Вам тоже будет обидно. Знаешь, когда мне было обидно? Когда Коля вытянул одновременно с Фомочкиным желтую группу ) Это обсуждаемо на самом деле.
ITkid: "Факт остается фактом - ведущий вашей команед ОЧЕНЬ сильно помог тогда, когда этого делать абсолютно не следовало." Если действительно "ОЧЕНЬ", то это действительно факт (как-то у меня и не отложился этот эпизод в памяти; вот колизей точно собирался не засчитывать). И Максим видимо действительно не знает моих скрытых мотивов))) Алексей Гридин на месте Максима Иванова воспользовался, скорее всего, такой же формулировкой - она ведь соответствует действительности. (Одному из членов Совета очень бы хотелось не забивать этим время на Совете) У нас кстати рейтинг рекомендован для определения мест при посеве (отсутствующие команды соответственно считаются с нулевым рейтингом - это, Ром, по поводу твоего примера с какой-то командой). Но вопрос о косячном распределении (а в случае с чемпионатом оно было косячным, ибо у нас не победитель, а три призёра (как вариант можно сделать кубок без кубка)) встал уже после распределения и тут нельзя было менять схему. Составы оргкомитетов не в первый раз меня удивляют (мне кажется что раз-другой некоторые люди даже не догадывались о своём там присутствии). Но кто записан может что-то решать (при н. у.).
romford: ITkid пишет: Но кто записан может что-то решать Золотые слова, имхо. ITkid пишет: по поводу твоего примера с какой-то командой) Ну да, но это как бы два разных подхода: посев и жеребьевка. В том году так, в этом так - какая разница? Спроси у команды "Дети..." - им жеребьевка понравилась наверняка. Почему мы должны всегда ориентироваться на условно "сильные" команды?
romford: УТВЕРЖДЕН Советом КИИ КГУ «4» _февраля_ 2011 г. Регламент IV Чемпионата города Курска по игре «Брэйн Ринг» 2011 г. I. Общие положения 1. IV Чемпионат Курска-2011 по игре «Брэйн Ринг» (далее - Чемпионат) проводится с целью расширения интеллектуального движения в городе и определения сильнейших команд города по игре «Брэйн Ринг». 2. Учредителем Чемпионата является Клуб интеллектуальных игр Курского государственного университета (КИИ КГУ). 3. Дата проведения Чемпионата – 6 февраля 2011 года. II. Оргкомитет и его функции 1. В оргкомитет соревнования входят: Р. Чайка – председатель, А. Гридин, М. Иванов, Р. Иноземцев, О. Мельникова. 2. Оргкомитет назначает редактора и ведущих Чемпионата, разрабатывает расписание игр, следит за исполнением регламента, организует сбор заявок на участие, подводит итоги Чемпионата и награждение победителей. 3. Разрешение всех спорных вопросов (кроме особо оговоренных настоящим регламентом), возникающих в период организации и проведения Чемпионата, производится оргкомитетом или его отдельными уполномоченными членами в рабочем порядке. 4. Коллегиальные решения оргкомитета принимаются на собраниях простым большинством голосов. Собрание оргкомитета уполномочено принимать решения в случае присутствия не менее половины членов оргкомитета, включая председателя. III. Участники Чемпионата 1. Чемпионат является командным соревнованием. 2. В Чемпионате может принимать участие любая команда КИИ КГУ, подавшая заявку и внесшая турнирный взнос. Решения о допуске команд, не являющихся командами КИИ КГУ (сборных и т.п.), принимаются оргкомитетом коллегиально. 3. Непосредственно к боям допускаются команды не более чем из 6 и не менее чем из 3-х человек. В перерывах между боями допускаются замены и добавления в команду игроков, входящих в списочный состав данной команды. Списочный состав включает в себя 7 человек. IV. Проведение игр 1. Чемпионат включает отборочный этап, полуфинальные бои, бой за третье место и финал. Отборочный этап и полуфинал проводятся по круговой системе, в полуфинале результаты предварительных боев не учитываются. 2. Бои проводятся по правилам Брэйн Ринга. В каждом бою отыгрывается по 5 вопросов (в финале и бое за 3 место – 7). В отборочных боях и полуфинале задаются все вопросы независимо от текущего счета боя, в бою за 3 место и в финале бой прерывается, когда одна из команд дает 3 (или 4) правильных ответа. Если в бою за 3 место или в финале после отыгрыша 7 вопросов счет в бою остается ничейным, игра продолжается до первого взятого вопроса. 3. В отборочных и полуфинальных боях за победу в бою команда получает 3 очка, за ничью – 1 очко. Итоговые места в отборочных подгруппах и в полуфинале определяются по количеству набранных очков, в случае равенства очков – по количеству взятых вопросов, в случае равенства учитывается результат личной встречи. Если и эти показатели равны, проводится «перестрелка» - бой или круговой турнир поделивших места команд по сокращенной формуле (отыгрывается по 3 вопроса, в случае ничьей задаются дополнительные вопросы до первого взятого). 4. Схема выхода в полуфинальную стадию определяется в зависимости от числа команд-участниц турнира и объявляется до начала отборочных боев. 5. Также проводятся бой за третье место (для команд, которые не вышли в финал) и финал для двух команд-участниц. V. Подведение итогов 1. Победитель и призеры Чемпионата награждаются грамотами и призами. Команде-победителю Чемпионата присваивается звание «Чемпион г. Курска по «Брэйн Рингу» 2011 года». VI. Утверждение, изменения и дополнение регламента 1. Настоящий регламент утверждается решением Совета КИИ КГУ. 2. Настоящий регламент по местным условиям может быть изменен или дополнен коллегиальным решением оргкомитета Чемпионата до начала самого турнира.
ITkid: Ух ты, я второй раз в оргкомитете - круть) "...в бою за 3 место и в финале бой прерывается, когда одна из команд дает 3 (или 4) правильных ответа..." - или два, если остался 1 вопрос, а у противников 0, а три лишь в случае двух заданных вопросов, на которые ни одна из команд не дала ответа. В общем случае, если противник не сможет свести бой минимум к ничьей при взятии всех оставшихся незаданных вопросов.
romford: В воскресенье, 6 февраля, состоялся 4 чемпионат города Курска по игре «Брэйн Ринг». Турнир был организован Клубом интеллектуальных игр КГУ при участии Клуба «Что? Где? Когда?» МЭБиКа. Чемпионом города Курска – 2011 по игре «Брэйн Ринг» (теперь уже двукратным) стала команда «БН» (капитан – Николай Широбоков)! Серебряный призер – команда «Дети PROMT’а» (капитан – Анастасия Носова). Бронзовый призер – команда «МЫШ» (капитан – Александр Беляев). Обсудить итоги Чемпионата можно на форуме: http://chgk-kursk.forum24.ru/?1-3-0-00000034-000-0-0-1297025590 или ВКонтакте: http://vkontakte.ru/event23569642 Запросить пакет вопросов можно здесь: http://chgk-kursk.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-200-0 Подробные итоги чемпионата. В турнире приняло участие 9 команд: БН, кап. Николай Широбоков; МЫШ, кап. Александр Беляев; Городские бобры – Мафия, кап. Мария Гуляева; Шесть без козыря, кап. Юрий Белоусов; Just for Lulz, кап. Александр Батуров; ВаШа, кап. Дмитрий Калмыков; Enter, кап. Николай Герасимов; Соблюдай дистанцию, кап. Дмитрий Дорохов; Дети PROMT’а, кап. Анастасия Носова. Всего было проведено 24 боя и задано 123 вопроса. Редактор пакета: Дмитрий Гиленко (Киев). Редактор-составитель и ведущий турнира: Алексей Гридин. Отборочные бои проходили по круговой системе на 5 вопросах в двух группах («красной» - 5 команд, «желтой» - 4 команды), из которых в полуфиналы выходило по 2 команды. За победу в бое команда получала 3 очка, за ничью - 1 очко, вторым показателем для выхода из группы служила разница «забитых-пропущенных», третьим – результат личной встречи. Затем была сформирована полуфинальная группа, в которой опять проводились бои по круговой схеме по правилам, описанным выше. После чего, команды занявшие 1 и 2 место в группе, играли матч за «золото» и «серебро» турнира, а команды, занявшие 3 и 4 место – матч за «бронзу». Результаты отборочных боев. Игры проходили в два круга. 1 круг. Дети PROMT'а - Соблюдай дистанцию, 1-0. БН – МЫШ, 3-1. Enter – ВаШа, 0-1. Дети PROMT'а - Just for Lulz, 1-1. Шесть без козыря - Городские бобры – Мафия, 5-0. Соблюдай дистанцию – Enter, 1-1. БН - Городские бобры – Мафия, 2-2. Дети PROMT'а – ВаШа, 1-3. 2 круг. Соблюдай дистанцию - Just for Lulz, 2-0. МЫШ - Шесть без козыря, 2-1. Дети PROMT'а – Enter, 2-1. МЫШ - Городские бобры – Мафия, 3-0. ВаШа - Just for Lulz, 0-1. БН - Шесть без козыря, 2-1. Соблюдай дистанцию – ВаШа, 0-2. Just for Lulz – Enter, 2-2. Итоговая таблица «красной» группы. Место Команда В Н П Очки 1 ВаШа 3 0 1 (9) - разница «забитых-пропущенных» 6-2 2 Дети PROMT'а 2 1 1 (7) - разница «забитых-пропущенных» 5-5 --------------------------------------------------------------------------------------------- 3 Just for Lulz 1 2 1 (5) - разница «забитых-пропущенных» 4-5 4 Соблюдай дистанцию 1 1 2 (4) - разница «забитых-пропущенных» 3-4 5 Enter 0 2 2 (2) - разница «забитых-пропущенных» 4-6 Итоговая таблица «желтой» группы. Место Команда В Н П Очки 1 БН 2 1 0 (7) - разница «забитых-пропущенных» 7-4 2 МЫШ 2 0 1 (6) - разница «забитых-пропущенных» 5-4 --------------------------------------------------------------------------------------------- 3 Шесть без козыря 1 0 2 (3) - разница «забитых-пропущенных» 7-4 4 Городские бобры – Мафия 0 1 2 (1) - разница «забитых-пропущенных» 2-10 Результаты боев в полуфинальной группе. ВаШа – МЫШ, 2-1. БН - Дети PROMT'а, 4-1. Дети PROMT'а – МЫШ, 2-2. ВаШа – БН, 1-3. БН – МЫШ, 2-1. ВаШа - Дети PROMT'а, 0-3. Итоговая таблица полуфинальной группы. Место Команда В Н П Очки 1 БН 3 0 0 (9) - разница «забитых-пропущенных» 9-3 2 Дети PROMT'а 1 1 1 (4) - разница «забитых-пропущенных» 6-6 --------------------------------------------------------------------------------------------- 3 ВаШа 1 0 2 (3) - разница «забитых-пропущенных» 3-7 4 МЫШ 0 1 2 (1) - разница «забитых-пропущенных» 4-6 Бой за третье место. ВаШа – МЫШ, 2:2, перестрелка 0:1 ФИНАЛ БН - Дети PROMT'а, 1:4. Раскладка боя: 1:0; 2:0; 2:1; 3:1, 4:1. Бронзовый призер - команда «МЫШ». Александр Беляев - капитан Наталья Беляева Надежда Свинцова Дмитрий Токарь Наталия Щербакова Серебряный призер – команда «Дети PROMT'а». Анастасия Носова – капитан Евгений Борисенко Кира Быкова Иван Гаджиев Ирина Недря Валерия Шишова Золотой призер - команда «БН» Николай Широбоков – капитан Сергей Вараев Ольга Мельникова Евгений Постников Роман Чайка Олеся Широбокова Призеры и победители традиционно получили памятные дипломы авторской работы. Отдельное спасибо за неоценимый вклад в организацию турнира: Алексею Гридину, Максиму Иванову, Роману Иноземцеву. Также спасибо Курскому институту менеджмента, экономики и бизнеса и лично ректору Г.П. Окороковой.
Фанат Алкмара: romford пишет: В противном случае, будем решать на совете. Заебало. http://chgkkursk.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1205166918, пункт 2. Негоже нарушать собой же установленные правила форума:)
Песец: romford пишет: Очень хочется, чтобы ты съездил эмиссаром ;) Могу предложить его вместо себя ITkid пишет: Не видел целиком регламент Да, именно таким должен быть ведущий.
Овод: Со всей ответственностью утверждаю, что я никаких разговоров с Дмитрием Токарем о сдаче боя не вёл, (даже в форме шутки). Я знаете ли не привык, чтобы моё имя трепалось в подобном контексте на публичных форумах, а по сему, сударь мой Роман Чайка, требую от Вас доказательств или письменных извинений (на этом форуме). В противном случае, имею большое желание пощупать Вашу физиономию. P.S. Как я понял, вчерашний инцидент никак не повлиял на степень слежения Вами за своими собственными словами. Сие весьма прискорбно.
ITkid: Наталья, это был сарказм от Чайки: ";)" не просто так) Ведущего по идее должен в данном случае интересовать лишь третий раздел. Я не смотрел на первые два и на последний.
romford: Песец пишет: Могу предложить его вместо себя В рабочем порядке. Фанат Алкмара пишет: Негоже Максим, я жду. Овод пишет: Со всей ответственностью утверждаю Вы со всей ответственностью обманываете, Сергей. Овод пишет: что я никаких разговоров с Дмитрием Токарем о сдаче боя не вёл, Речь шла о раскладах, в которых к-да БН не прошла бы, к-да МЫШ прошла. Вспомнай-вспоминай. Овод пишет: требую от Вас доказательств Тебе аудиозапись предоставить? Их нет у меня. Есть лишь слова игроков команды БН. Я как ты заметил не раздуваю скандал, это делает твой сокомандник, пытаясь обвинить меня в нечестной игре. Вот еще будем надеяться, что Дмитрий окажется честнее, но надежды, сам понимаешь, мало. Овод пишет: имею большое желание Тебе посоветовать врача, который лечит большое желание и отсутствие возможности? Овод пишет: вчерашний инцидент Вчерашний инцидент был вызван в том числе и вашими разговорами.
Lesya: Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя Я, конечно, не совсем команда БН, но на брейне играла с вами и сидела за тем самым столом, позади которого можно было четко расслышать сговор, и скажу я вот что: я ничего такого не слышала (и Коля не слышал). На слух не жалуюсь, ибо после того, как МЫШи выиграли у ШБК в том самом злосчастном бою, я отчетливо слышала и видела как Сергей Ильин и Макс Иванов сокрушались по поводу проигранной кнопки и невзятых вопросов. Я это все к чему. Ром, давай все же обходиться без излишних обобщений и прежде чем бросаться такими "безапелляционными" обвинениями, тщательнейшим образом выяснять, а был ли мальчик.
Lesya: Речь шла о раскладах, в которых к-да БН не прошла бы, к-да МЫШ прошла Ох, Роман Саныч. Где рассуждения о раскладах, а где договор о сливе. Я искренне надеюсь, что ты чувствуешь разницу между этими двумя вещами.
Песец: ITkid пишет: Наталья, это был сарказм от Чайки: ";)" не просто так) romford пишет: В рабочем порядке. Раз уж вы так хорошо оба друг друга понимаете... На основании того, что, по словам г-на Чайки, меня не следует допускать до чтения, т.к. я подвержена общественному влиянию - и чего, очевидно, не допускает тов. Гнридин - прошу послать в Калугу тов. Гридина.
romford: Песец пишет: меня не следует допускать до чтения Не припомню, чтобы я такое говорил. Песец пишет: т.к. я подвержена общественному влиянию Безусловно подвержена. Речь, правда, не о ЧГК Песец пишет: и чего, очевидно, не допускает Очевидно допускает. Песец пишет: прошу послать А давай мы прекратим этот бессмысленный разговор. Хочешь отказаться - в личку. Если целью было поругаться - заканчивай.
МАЛАБАР: romford пишет: КВ2С жуть беспросветная была Сразу несогласен. С ходу))) Играли на две команды на тренировке в ГУ-ВШЭ в конце декабря. Причем не выборкой, а полностью все конкурсы. Недовольных не было. Всем зашло. А теперь поехали по-взрослому. В 6БК я привычно легионерил. Легионерил жутко. состояние после ночного преферанса было никакущее. Но - я видел команду, которая пытается найти причину хренового выступления в себе. Всё, что сейчас происходит на форуме - это так, общее раздражение. Есть какие-то общие принципы брейна, которые я, приходя на чемпионат по брейну, хочу видеть. Например, отсутствие вопросов с формулировкой "напишите". Хотя я это на чемпионате Зеленограда по брейну ещё видел. Но там хотя бы финальная часть игралась на брейновском пакете. Только отборы - на ЧГКшных. ИМХО, пакет был ужасен. Чем? Наличием вопросов типа "угадай человека по 25 интересным фактам его биографии". Наличием вопросов километровой длины. Блин. Я забывал, с чего они начинались порой. Мёбиус-Клейн -явления одного порядка. Открываем Вики "Бутылка Клейна" и читаем в первом абзаце фамилию "Мёбиус". Не то, чтобы это было нельзя. просто относится к показателям качества пакета. Разводить такие вопросы нужно по боям. А вопрос про Мёбиуса был омерзителен вдобавок. Брался только точечной знайкой. Я неправ? То-то фраза ведущего "Если у нас закончатся нормальные вопросы" собрала такой шквал аплодисментов. Что ещё я хочу видеть на брейне? Одного отвечающего. Если кто-то не заметил, ищущая крайних команда 6БК первым делом обозначала по имени-фамилии игрока, который будет сейчас отвечать. romford пишет: Фанат Алкмара пишет: цитата: а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация? При счете 3:1 в нашу пользу? Наверное, да, раз раньше дали поправиться другой команде. ээээ.... А счёт в игре как-то влияет на действия ведущего? Сейчас речь идет о том, что команда-чемпион города по брейну в финальном бою позволила себе совершенно жуткую вещь. Была не удержана форма вопроса. Ведущий не запросил уточнения. Ведущий ПОВТОРИЛ ВОПРОСНУЮ ФРАЗУ после того, как понял, что отвечающая команда её неточно зафиксировала. Я был свидетелем многих случаев, когда так терялись очки и когда так дарились очки соперникам. Поэтому произошедшее суть не порадовало. romford пишет: Опять же, подходя формально, где написано, как нужно ставить очередность боев? В ЧГКшном кодексе прописана хорошая фраза - "Во всех неоговоренных случаях пользоваться здравым смыслом". Замена уже объявленного боя - это гуд. Это правильно. Это я по чесноку говорю. romford пишет: больше всего раздражает, когда на турнире судят одинаковые вещи по-разному. Больше всего раздражает, когда судят по особым местечковым правилам. OG пишет: Очень по-спортивному Ага. Ровно настолько, насколько спортивным было само мероприятие. Прочитал Регламент. Забавно. Три претендента на выход из группы. На две путеки. Для команды 6БК более удобным соперником является команда МЫШ. Для команды МЫШ - 6БК. Надеюсь, это понятно и просто. Второй шаг. Это брейн. Игра, в которой твоё место очень сильно зависит от соперника. И, разумеется, все в первый раз слышат, что нормальные команды строят свою турнирную стратегию так, чтобы не только проходить самостоятельно, но и максимально отсекать неудобных соперников. Вопрос в том, что такая стратегия ставила под удар выход команды БН. Дальше молчу.
romford: Lesya пишет: Где рассуждения о раскладах, а где договор о сливе. Отлично понимаю. И еще раз повторяю, что речь шла об одном из раскладов - сливе боя. Но поскольку я такого не слышал лично, я всего лишь перестраховался - перенеся бой. Lesya пишет: сокрушались по поводу Ну так чего б и не посокрушаться - слива в случае, когда бой был перенесен быть не могло, т.к. ШБК еще не гарантировала себе место в полуфинале. Lesya пишет: бросаться такими "безапелляционными" обвинениями, А я не обвиняю. Я это озвучил только потому, что Иванов имеет наглость говорить, что перенес бой я, якобы в угоду команды БН (вот так спонтанно ко мне пришла эта чудная идея за 10-минутный перерыв). И потом - в сливе боя нет ничего формально наказуемого. Да, неэтично и некрасиво, но это проблема команды, не так? Хочется проиграть - проиграешь. Она вообще могла не выйти на бой и получить свои 0:3. Кто запретит?
romford: МАЛАБАР пишет: пакет был ужасен. Ну пакет был не так уж ужасен. Сначала вызывало тяжкие ощущения, да и рез-ты погляди, они подтверждают. Потом были милые и местами даже симпатичные вопросы. МАЛАБАР пишет: То-то фраза ведущего "Если у нас закончатся нормальные вопросы" собрала такой шквал аплодисментов. Ты понимаешь, шквал - это не показатель. Любая шутка подобного рода, вызвала бы аплодисменты. МАЛАБАР пишет: Одного отвечающего. Если кто-то не заметил, ищущая крайних команда 6БК первым делом обозначала по имени-фамилии игрока, который будет сейчас отвечать. Ты полностью и абсолютно прав. Да, так и надо. И в следующий раз так и будет. Но раз уж мы такого не допустили сразу, зачем дальше применять двойные стандарты и другую команду наказывать спустя некоторое время.
Овод: romford пишет: Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Хотелось бы подчеркнуть слово четко. а потом romford пишет: Речь шла о раскладах, в которых к-да БН не прошла бы, к-да МЫШ прошла. На мой взгляд, это совсем не одно и то же. Не так ли? Что ж Вы вилять начинате пан президент? Тебе аудиозапись предоставить? Их нет у меня. Есть лишь слова игроков команды БН. Я как ты заметил не раздуваю скандал, это делает твой сокомандник, пытаясь обвинить меня в нечестной игре. Вот еще будем надеяться, что Дмитрий окажется честнее, но надежды, сам понимаешь, мало. 1) Прошу вышеупомянутых игроков команды БН процитировать здесь, услышанное ими вчера, (по возможности, максимально точно). Закроем глаза на то, что подслушивать чужие разговоры - это моветон. 2) Мне по хрену, кто здесь и что раздувает. Мне конкретно не нравится упоминание моего имени в таком некрасивом контексте. 3) Дмитрию я сам позвонил, еще до того, как написать первый пост, потому что как ни старался сам вспомнить ничего подобного не смог. Он мне сказал, что вчера в шутку обсуждал вслух расклады, моих реплик о намеренной сдачи боев кем-либо кому-либо он припомнить не может. Не надо путать Дмитрия и меня, мы с ним не одно целое. romford пишет: Вы со всей ответственностью обманываете, Сергей. Тебе посоветовать врача, который лечит большое желание и отсутствие возможности? Мои требования остаются прежними: доказательства или письменные извинения. В противном случае, мы с Вами встретимся в приватной обстановке, (например, в субботу после тренировки) и Вы мне посоветуете врача, который лечит большое желание, а я Вам посоветую хорошего травматолога, если Вы, конечно, не струсите.
Овод: Большое спасибо Олесе и Коле Широбоковым за честность.
romford: МАЛАБАР пишет: Во всех неоговоренных случаях пользоваться здравым смыслом". Ну давай теперь говорить о наличии здравого смысла в самом кодексе. МАЛАБАР пишет: Дальше молчу. Лучше молчи. Любой из 7 членов Совета имел возможность написать свой регламент, провести свою схему, и организовать мероприятие. (При желании это смог бы сделать даже ты). Некоторые даже не удосужились зайти проголосовать за регламент. Как бы всем по. Как бы привычно организуя все я. Как бы на каком основании кто-то говорит о том, что схема, которую выбрал я ему не нравится? (Напомню, что в Совете два представителя команды ШБК). Или ты говоришь о том, что жеребьевка подстроена?
romford: Овод пишет: доказательства Тебе мамой поклясться или кровью расписаться? Тут знаешь, одни слова на другие слова. И мой тебе совет как старшего товарища: остынь.
romford: Овод пишет: На мой взгляд, это совсем не одно и то же. Не так ли? Что ж Вы вилять начинате пан президент? romford пишет: И еще раз повторяю, что речь шла об одном из раскладов - сливе боя. Но поскольку я такого не слышал лично, я всего лишь перестраховался - перенеся бой.
МАЛАБАР: romford пишет: Иванов имеет наглость говорить, что перенес бой я, якобы в угоду команды БН (вот так спонтанно ко мне пришла эта чудная идея за 10-минутный перерыв). эээээ.... Если перенос боя имел место из-за предотвращения слива, то в интересах какой команды было бы это предотвращение? romford пишет: Да, неэтично и некрасиво, но это проблема команды, не так? Хочется проиграть - проиграешь Повторюсь, чтобы заполучить на будущее более удобного соперника. Брейн-гамбит. romford пишет: Любая шутка подобного рода, вызвала бы аплодисменты. Мне показалось, что ведущий был вполне серьезен.
Юрий: Ужас! :) Lesya пишет: ... после того, как МЫШи выиграли у ШБК в том самом злосчастном бою... Кому злосчастный, а кому счастливый. Поздравляю МЫШей с бронзой, равно как и всех остальных призёров! Желаю удачи на будущий год! OG пишет: Взгляд со стороны. Команда БН доказывает делом (чг по чгк, чг по брейну), а команда ШБК ищет оправдания! Почему прославленная команда ШБК проигрывает команде МЫШ, а 17-18летние первокурсники нет? Есть причины? ИМХО, это оправдания... Очень по-спортивному Оганес, ты ведь понимаешь, что у нас (в друзьях, то есть) "согласья нет". Ты про всю команду, Максу Иванову или всё-таки в мой огород? Склоняюсь к последнему. И время написания коммента, и выделенное (мною) слово на это как бэ намекает. Может быть ты обиделся вот на это: ... надеюсь, у 2-го и 4-го места не сложилось впечатление, что исход чемпионата решался в финальной пульке с их участием: это было бы заблуждением... Зря. Дело в том, что: Команда БН - действительно лидер. В ЧГК. Всяческих им благ и успехов. До вчерашнего дня мы были действующими чемпионами города по БР. И имели призовые места во всех предыдущих чемпионатах. Почему МЫШ обыграли нас и проиграли 17-18 летним первокурсникам? Очень просто. Потому что они умные и вообще молодцы, только очень нестабильные. Кому-то из нас должно было повезти. Они настроились и выполнии поставленную задачу, а потом расслабились. Не сомневайся, мы бы 17-18-летним первокурсникам не проиграли. Если угодно, можем проверить. Энитайм. Может это и нехорошо, резать правду-матку в глаза. Особенно изредка, когда настроение плохое. Но уж во всяком случае я далёк от мысли искать причины поражений вне пределов собственной команды.
МАЛАБАР: romford пишет: Или ты говоришь о том, что жеребьевка подстроена? Я говорю о том, что жеребьевка обернулась самым фиговым раскладом. Вот честно - кому из группы Ж были интересны первые места группы К?
Юрий: Хоть какое-то веселье, а то совсем форум плесенью зарос! :)))
Lesya: Кому злосчастный, а кому счастливый Ну это безусловно. Я имела ввиду его злосчастность в том смысле, что трепу про него много.
status: Понаписали то... Как маленькие. и скажу я вот что: я ничего такого не слышала (и Коля не слышал). Аналогично ничего не слышал. И сам, кстати, люблю в таких ситуациях расклады прикидывать. И вообще, что вы хренью страдаете, господа? Ну да, призеров предыдущего года лучше было бы посеять. Но какое преимущество от такого расклада получила любая команда из группы смерти? Мне только бобров было жалко. Зато в этом был и позитивный момент - 5 хороших молодых команд спокойно поиграли друг с другом без всяких старых алкоголиков в группе, побеждающих 5:0, получили удовольствие от более ровной борьбы, все имели шансы на выход из группы. Это же хорошо! И кстати, прикол брейна как раз в том, что на 5 вопросах кто угодно может выиграть у кого угодно.
Овод: romford пишет: И еще раз повторяю, что речь шла об одном из раскладов - сливе боя. Но поскольку я такого не слышал лично, я всего лишь перестраховался - перенеся бой. Тебе мамой поклясться или кровью расписаться? Тут знаешь, одни слова на другие слова. И мой тебе совет как старшего товарища: остынь. Я последний раз утверждаю: из моих уст слова о сдаче кем-либо кому-либо боя не произносились даже как вариант одного из раскладов. Если хоть один член клуба ЧГК города Курска скажет обратное (подчеркиваю, просто скажет, а не докажет), я немедленно извинюсь перед Романом Чайкой.
romford: МАЛАБАР пишет: то в интересах какой команды Это было сделано в интересах честности самой игры. МАЛАБАР пишет: Мне показалось, что ведущий был вполне серьезен. Слушай, ну это классический эффект толпы. Сидят люди - проигрывают, человек дает им возможность свалить все на вопросы в форме спонтанной шутки - люди смеются. Я и сам таким приемом пользовался. МАЛАБАР пишет: Вот честно - кому из группы Ж были интересны первые места группы К? А встречный вопрос: кому из группы К интересны места в группе Ж? Не понял сравнения. Я лично считаю не сильно нормальным, когда идет посев. Кому интересно играть за второе место? А в случае наличия 4 сильных команд - быть статистами? От такого помнится всё пытается уйти Валера на Свояке.
romford: Овод пишет: Если хоть один член клуба ЧГК города Курска скажет обратное О. Скажет. Вот и договорились. Ждем.
Юрий: Кстати, если на то полшло. Овод пишет: 1) Прошу вышеупомянутых игроков команды БН процитировать здесь, услышанное ими вчера, (по возможности, максимально точно). Закроем глаза на то, что подслушивать чужие разговоры - это моветон. Обсуждать такое даже в шутку - ещё больший моветон. А не в шутку - вообще нечестная игра. Но насколько я помню, за спиой у БН мы играли в преф, и я не слышал чтобы ты участвовал в подобных дискуссиях. Поэтому тебе верю.
Юрий: status пишет: Зато в этом был и позитивный момент - 5 хороших молодых команд спокойно поиграли друг с другом без всяких старых алкоголиков в группе, побеждающих 5:0, получили удовольствие от более ровной борьбы, все имели шансы на выход из группы. Это же хорошо! И смех и грех. И кстати, прикол брейна как раз в том, что на 5 вопросах кто угодно может выиграть у кого угодно. Гм-гм. Я конечно понимаю, что ФБР - это "фанаты брейн-ринга". И всё же рискну не согласиться. Если конечно подборка вопросов нейтральная.
krom: "Сегодня утром я был в больнице у Олега Кашина..." В предыдущей цитате мы заменили два слова. Напишите их.
blackjack: romford пишет: Дмитрию я сам позвонил, еще до того, как написать первый пост, потому что как ни старался сам вспомнить ничего подобного не смог. Он мне сказал, что вчера в шутку обсуждал вслух расклады, моих реплик о намеренной сдачи боев кем-либо кому-либо он припомнить не может. Слова Димы Токаря были обращены ко мне и Жене Фомочкину, остальные их могли не слышать или не обратить никакого внимания, т.к. были заняты игрой в преферанс. Дима сказал, что может получиться весьма забавная ситуация с БН при нашей с ними ничьей. Сказал достаточно громко. Если бы он предлагал слив, стал бы он орать так, чтобы в команде БН слышали?! ВСЁ! Никаких обсуждений после этого не последовало. Рома, неужели ты считаешь, что я мог намеренно пойти на слив боя?! Возникает ощущение, что в твоём представлении, что 6БК - это сборище беспринципных негодяяев. После этого как-то не очень хочется тебе верить. Я думал, что у меня нормальные отношения с тобой. Можно было лично подойти и поговорить. А разного рода закулисные интриги и необдуманные высказывания (в т.ч. и на форуме) в большей степени негативно сказывается на репутации и авторитете презитента клуба. С уважением!
romford: blackjack пишет: Рома, неужели ты считаешь, что я мог намеренно пойти на слив боя?! Нет. Не мог. blackjack пишет: Возникает ощущение, что в твоём представлении, что 6БК - это сборище беспринципных негодяяев. Дело не в негодяях. Дело в том, что такая ситуация обсуждалась. И мне она не могла придти в голову, но потом мне сказали, что от были такие слова. Я перестраховался. Как в этом моем действии., так и в обсуждении подобного расклада я не вижду ничего криминального. И даже слив - будь он, остался бы только на вашей совести. Формально это ненаказуемо. В твоей команде играет человек, который когда-то сливал вопросы, а также человек, который не упустил бы случая насолить команде БН. Вот, что я думаю. blackjack пишет: А разного рода закулисные интриги и необдуманные высказывания (в т.ч. и на форуме) в большей степени негативно сказывается на репутации и авторитете презитента клуба. Женя, ты когда общаешься с другими людьми помни, что не все столь толерантны, выдержаны и спокойны как ты. ) И заметь, я никого ни в чем не обвиняю. А просто говорю, что был такой разговор между теми-то и теми. И я задолбался извиняться, но перед тобой и Юрой я буду это делать.
OG: Юрий пишет: Может быть ты обиделся Отнюдь, прекрасно понимаю "ху из ху". Но факты говорят другое: ШБК проиграли команде БН и проиграли команде МЫШ. Почему? Юрий пишет: Кому-то из нас должно было повезти. Они настроились и выполнии поставленную задачу ИМХО, всё решалось именно в этих трёх поединках. Поэтому, Юрий пишет: я далёк от мысли искать причины поражений вне пределов собственной команды. абсолютно верно. Юрий пишет: Команда БН - действительно лидер. делом уже который раз это доказывают. Говорить, писать, рассуждать... Зачем? Всё решает игра.
Юрий: OG пишет: Говорить, писать, рассуждать... Зачем? Всё решает игра. Это точно. Извини, если что не так.
Фанат Алкмара: romford пишет: Максим, я жду. Чего? Извинений? Или следующего Совета? romford пишет: Я как ты заметил не раздуваю скандал, это делает твой сокомандник, пытаясь обвинить меня в нечестной игре. Я хочу, чтобы в следующий раз подобного не повторилось. Срач представляеся мне наиболее эффективным способом. romford пишет: Речь шла о раскладах, в которых к-да БН не прошла бы, к-да МЫШ прошла. Вспомнай-вспоминай То есть обсуждение турнирной ситуации = слив? romford пишет: Но поскольку я такого не слышал лично, я всего лишь перестраховался - перенеся бой. А если бы такая беседа была, и ты ее услышал - нас бы ждало четвертование? romford пишет: Иванов имеет наглость говорить, что перенес бой я, якобы в угоду команды БН (вот так спонтанно ко мне пришла эта чудная идея за 10-минутный перерыв). МАЛАБАР пишет: Три претендента на выход из группы. На две путеки. Для команды 6БК более удобным соперником является команда МЫШ. Для команды МЫШ - 6БК. Надеюсь, это понятно и просто. Второй шаг. Это брейн. Игра, в которой твоё место очень сильно зависит от соперника. И, разумеется, все в первый раз слышат, что нормальные команды строят свою турнирную стратегию так, чтобы не только проходить самостоятельно, но и максимально отсекать неудобных соперников. Вопрос в том, что такая стратегия ставила под удар выход команды БН. Дальше молчу. Сожалею, лично мне обстоятельства не позволяют считать тебя абсолютно непогрешимым в данном вопросе. Я не очень хорошо умею читать мысли, но перенос объявленного боя во взаимодействии с принципом "ищи, кому выгодно" позволяет говорить что это было выгодно команде БН. Ни в коем случае не хочу обидеть команду, все претензии - к Президенту КИИ КГУ. Мы не ищем себе оправдания. Но мы не хотим, чтобы нечто подобное повторялось впредь.
Овод: Жень, это Дмитрию я сам позвонил, еще до того, как написать первый пост, потому что как ни старался сам вспомнить ничего подобного не смог. Он мне сказал, что вчера в шутку обсуждал вслух расклады, моих реплик о намеренной сдачи боев кем-либо кому-либо он припомнить не может. я написал. Спасибо, хоть ты ситуацию прояснил. А то я уж начал думать, что у меня провалы в памяти.
Овод: Ускорим процесс. Я обращаюсь с нижайшей просьбой ответить на мой вопрос к Ольге Мельниковой и Евгению Постникову: Вы вчера слышали из моих уст слова о сдаче кем-либо кому-либо боя (в любых вариациях)?
Фанат Алкмара: status пишет: И вообще, что вы хренью страдаете, господа? Чтобы подобное не повторялось впредь
МАЛАБАР: romford пишет: А встречный вопрос: кому из группы К интересны места в группе Ж? Не понял сравнения. Поясняю. Пусть в группе К материализуется команда Браво Руля! Ну и ЁВТ (они ж в числе призеров прошлогодних). Вот с этой минуты мне результаты игр в группе К становятся интересными. А так - 5 примерно одинаковых для меня команд, каждая из которых может выиграть, потому что это брейн. Что в итоге и произошло. romford пишет: Это было сделано в интересах честности самой игры. Кста, мне интересно, в том подслушанном разговоре о каком счете шла речь? Кто под кого лечь должен был?)
romford: МАЛАБАР пишет: Вот с этой минуты мне результаты игр в группе К становятся интересными. А мне они были интересны все, ты просто в клубе давно не был. МАЛАБАР пишет: Кста, мне интересно, в том подслушанном разговоре о каком счете шла речь? Кто под кого лечь должен был?) Не знаю. Я разговора не слышал, мне достаточно, что он был. Фанат Алкмара пишет: Чего? Извинений? Или следующего Совета? Извинений, дружок, извинений. Фанат Алкмара пишет: нас бы ждало четвертование? Также перенесение боя + вынос на совет дисквала. Фанат Алкмара пишет: все претензии - к Президенту КИИ КГУ. Какие - сформулируй.
Фанат Алкмара: romford пишет: Также перенесение боя + вынос на совет дисквала.romford пишет: Ты сейчас противоречишь сам себе. С одной стороны, слив формально ненаказуем. С другой стороны - ты ведешь речь о потенциальном дисквале. Ты уж как-то определись romford пишет: Я разговора не слышал, мне достаточно, что он был. Отлично. Что же тогда ты не вынес этот вопрос на решение оргкомитета турнира (там не было только Иноземцева)? Какие - сформулируй. 1. В финальном бою турнира команде БН после того, как она дала ответ, не удержав форму вопроса, ведущий повторил вопросную формулировку. У тебя как председателя оргкомитета была возможность осуществить замену вопроса или найти иное аналогичное решение, что было бы абсолютно логичным. Ты этого не сделал. 2. Руководствуясь собственными домыслами, ты поменял очередность турнирных боев (причем уже объявленных) таким образом, чтобы облегчить команде БН задачу выхода из группы. 3. Ты обвинил игроков команд 6БК и МЫШ в неспортивном поведении, не имея на то оснований.
МАЛАБАР: romford пишет: А мне они были интересны все, ты просто в клубе давно не был. Не в этом дело. Некоторых из них я знаю. Мне было без разницы с кем из них, в случае чего, играть в следующем круге.
romford: Фанат Алкмара пишет: С другой стороны - ты ведешь речь о потенциальном дисквале. Ты уж как-то определись Ну чего тут непонятного? Ненаказуем непосредственно на игре? Т.е. нельзя взять и снять команду с чемпионата, нельзя засчитать им поражение или снять очки. Это не пропишешь в регламенте. Это как бы морально-этическая сторона дела (я в принципе понимаю, почему тебе она недоступна). А вот как раз этикой и должен заниматься Совет. И принимать меры, крайняя из которых - дисквал. Фанат Алкмара пишет: Отлично. Что же тогда ты не вынес этот вопрос на решение оргкомитета турнира (там не было только Иноземцева)? Максим, опять же удосужись прочитатть регламент: или его отдельными уполномоченными членами в рабочем порядке. Я думаю председатель уж точно уполномочен ) Фанат Алкмара пишет: Ты этого не сделал. И не мог сделать, ибо в данный момент я был игроком, т.е. заинтересованным лицом. А у нас оставались: М. Иванов и А. Гридин. Т.к. Алексей поступил так, как считал нужным, ты как орг мог вмешаться. Встречный вопрос: почему ты этого не сделал? Фанат Алкмара пишет: Руководствуясь собственными домыслами Назови мне пункт регламента, который я нарушил и ответь на вопрос: что мешало мне поставить, например, подряд три боя команды ШБК? (Руководствуясь собственными домыслами). Фанат Алкмара пишет: 3. Ты обвинил игроков команд 6БК и МЫШ в неспортивном поведении, не имея на то оснований. Основания - показания члена клуба. И повторюсь для слабовидящих - я никого и ни в чем не обвинял. Я отвечал на твой на вопрос, - что заставило меня поменять очередность боев. Хотелось бы услышать твой ответ по каждому пункту. Плюс я настаиваю на ответе: каким образом с помощью слепой жеребьевки команда БН (или ее отдельные игроки) подыграла себе?
romford: МАЛАБАР пишет: Мне было без разницы с кем из них, в случае чего, играть в следующем круге. А. И опять же потому, что ты их не знаешь ) А вот ЁВТ знаешь )
МАЛАБАР: romford Я в целом следил за боями группы К. Не персонифициря команды. Потому что в целом я не отловил кого-то, кого следовало опасаться персонально.
romford: МАЛАБАР пишет: Потому что в целом я не отловил кого-то, кого следовало опасаться персонально. Погоди - очень мощно играла ВаШа, по-моему.
Фанат Алкмара: romford пишет: Плюс я настаиваю на ответе: каким образом с помощью слепой жеребьевки команда БН (или ее отдельные игроки) подыграла себе? Здесь я претензий не выдвигал. Просто так удачно получилось, что у нас образовалась группа смерти, что выключало одну из трех сильнейших команд. romford пишет: Основания - показания члена клуба. Показания в студию, если не затруднит. Я так понимаю, это или Ольга Андреевна, или Евгений Борисович (методом исключения). Очень хочется услышать их в этой ветке. romford пишет: Назови мне пункт регламента, который я нарушил и ответь на вопрос: что мешало мне поставить, например, подряд три боя команды ШБК? Формально придраться не к чему. Только тут вступает в действие "морально-этическая сторона дела" (с) romford пишет: Встречный вопрос: почему ты этого не сделал? Я не успел быстро сориентироваться в ситуации, а потом было уже поздно.
МАЛАБАР: romford пишет: Погоди - очень мощно играла ВаШа, по-моему. 6 правильных ответов на 4 игры отборочного цикла?
romford: МАЛАБАР пишет: 6 правильных ответов на 4 игры отборочного цикла? Ну ладно, из второй категории мощно ) Тем не менее - только невезение и упустили бронзу.
romford: Фанат Алкмара пишет: а потом было уже поздно. Так я жду?
Фанат Алкмара: romford пишет: Так я жду? Давай сначала дождемся слов Ольги Андреевны или Евгения Борисовича о сливе
Nick4omof: Дааа сложно следить за вашими мыслями!) по поводу разговоров Димы о сливе: лично я вспомнить ничего подобного не могу, даже если они при мне и велись, никто их всерьез не воспринимал и мысли о сдаче боя врагам (спортивным) не было. А по поводу "я не обвиняю, а говорю", конечно твоё личное дело, но я бы извинился, и подумал в следующий раз прежде чем неоправдано поливать людей, и судить о их омерзительности...
ITkid: Прошу прощения у всех участников и организаторов за испорченный турнир в той части, к которой я был к нему причастен. В частности за плохое чтение; за буквально воспринятые слова Ромы «собрать пакет» (имевшиеся брейновские вопросы мною расценивались как брейновские, отсюда отсутствие редактирования самих вопросов; я лишь в соответствии со своей логикой оценивал их сложность/бредовость, местами проверял источники; на неподходящие формулировки как-то не обратил внимания); за настаивание на получившейся схеме турнира (Рома хотел как-то исправить ситуацию); за реплики не относящиеся непосредственно к вопросам, счёту, зачёту/незачёту ответов и оглашению участников боёв; за ошибки в зачёте ответов. В будущем постараюсь в подобном замеченным не оказаться.
romford: Nick4omof пишет: никто их всерьез не воспринимал и мысли о сдаче боя врагам (спортивным) не было. Женя, наверное. Дело не в сдаче. Дело в факте наличия таких вещей. Неадекватный Токарь тому во многом причиной. Nick4omof пишет: а говорю", конечно твоё личное дело, но я бы извинился, и подумал в следующий раз прежде чем неоправдано поливать людей, и судить о их омерзительности... Я не поливаю, не говорю, а отвечаю Максиму, который спросил меня о том, почему я перенес бой (в сотый раз повторяю я). И извиниться я готов только за то, что неоправданно тут нагнал волну и продолжаю ругаться, задевая людей, которых я уважаю (вот тебя, например).
romford: ITkid пишет: В будущем постараюсь в подобном замеченным не оказаться. В будущем, я надеюсь, что ты продолжишь организовывать и проводить.
kotomkina: Бой был перенесен из-за моих слов. Остальная команда БН действительно ничего не слышала, поскольку продолжала спокойно играть в тренировочном режиме вопросы шедшего на тот момент боя. Я же, расстроившись из-за нашей неожиданной ничьей с ГБ, в игре участия не принимала и, сидя в непосредственной близости от команды ШБК, к которой подошел Дмитрий Токарь, моветонно подслушивала чужие разговоры. К сожалению, я не могу дословно процитировать услышанное, поскольку меня тогда в большей степени поразил и разозлил сам факт возможности выключения команды БН из борьбы (самостоятельно я такого предположить почему-то не смогла - возможно, потому, что в моем сознании к-ды ШБК и МЫШ были никак не связаны, и мне не пришло в голову заподозрить их во взаимовыгодном сотрудничестве на почве нелюбви к к-де БН). И именно данный "факт возможности выключения..." я и вынесла из состоявшейся у меня за спиной беседы. При этом никаких конкретных договоренностей о сливе не звучало. Обсуждались расклады, перекрывающие дорогу БН. Овод пишет: Я обращаюсь с нижайшей просьбой ответить на мой вопрос к Ольге Мельниковой и Евгению Постникову: Вы вчера слышали из моих уст слова о сдаче кем-либо кому-либо боя (в любых вариациях)? Слов о сдаче кому-либо кем-либо боя из твоих уст я не слышала. Но в разговоре с Токарем и прикидывании раскладов ты участие принимал. Могу, наверное, отрицательно ответить и за Евгения Борисовича (по причинам, описанным в первом абзаце).
МАЛАБАР: ITkid пишет: В будущем постараюсь в подобном замеченным не оказаться. Знаешь, ты можешь не быть замеченым в таком только в одном случае - если больше вести ничего не будешь))) Я не уверен, что это хорошее решение))) ITkid пишет: за реплики не относящиеся непосредственно к вопросам, счёту, зачёту/незачёту ответов и оглашению участников боёв Забей, ты не машина. А ЧГ по брейну - суть некоторое шоу и ведущий на нем должен и может говорить всё, что ему захочется. Особеннно если надо заполнять паузы.
romford: МАЛАБАР пишет: и может говорить всё, что ему захочется. Золотые слова. )
Юрий: А хотите свежую струю? :))) Помнится значит, играю я семерную... нет, восьмерную... да-да, восемь пик - ещё без одной остался. И главное, торговался же Серёга до шести червей, а я (дебил) мало того, что восемь заказал при 4 не самых старших червах, так ещё с одной из них зайти умудрился. А он всё равно мне потом одну подарил. И без одной всего. Ххе! :) О чём это я? А, да. Точно. Играю я значит восьмерную и одним ухом брейн слушаю, ближе к финалу. И чё-то там Лёша про тренажёры какие-то, про пульты дистанционного управления... Ну, кому я рассказываю, вы-то и сами небось помните? Вот этот вот: Английский юморист Гай Браунинг замечает, что в наше время есть много тренажеров – для бега, для занятия лыжным спортом, для гребли и так далее; и добавляет, что в идеале у каждого такого устройства должен быть ОН. Назовите ЕГО. Ответ: пульт дистанционного управления Зачёт: точный ответ Комментарий: чтобы включать и выключать их, сидя на диване Источник: Гай Браунинг. Не бейте медузу лопатой. Автор: Дмитрий Некрылов, (Киев) А теперь внимание, вопрос! Уважаемые знатоки, изучите внимательно пост №2 по приведённой ниже ссылке и ответьте, откуда я знаю, что Дмитий Некрылов явлется поклонником творчества Гая Браунинга? :)) Может и галлюцинации. Но кажется... я его вчера слышал. Серьёзно, не уверен. Было, нет? Если не было - прошу прощенья. А если было - так и быть, раскрою свой секрет. Извините, ссылочку забыл: http://chgk-kursk.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-200-0-1297080244http://chgk-kursk.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-200-0-1297080244
МАЛАБАР: kotomkina пишет: При этом никаких конкретных договоренностей о сливе не звучало. Обсуждались расклады, перекрывающие дорогу БН. Я ведь не просто так спросил про то, какая команда должна лечь. Я не хочу лезть в расклад по игре и выяснять, насколько это так. Но расклад был один. Ничья в бою ШБК-МЫШ. Кто-нибудь видел эту ничью? О чём мы могли договариваться, если бой с БН нам только предстоял? kotomkina пишет: мне не пришло в голову заподозрить их во взаимовыгодном сотрудничестве на почве нелюбви к к-де БН У вас культ? Или это какая-то хитрая фишка? Методы чёрного самопиара? На всех углах жаловаться, как не любят команду БН. Я уже чуть выше писал. И повторю ещё раз. Команда БН изначально шла фаворитом. И все взрослые люди это понимали. Именно поэтому и могли возникнуть мысли выключить их из соревнования. Потому что шансы на золото ШБК и МЫШ, пардоннэ муа, возрастали при отсеве команды БН. Разумеется, после ничьей с ГБ у некоторых игроков возникла мысль просчитать возможность этого. Ничего личного, это брейн. Да, я разумеется всё слышал.
Lesya: Извините, не удержалась. romford пишет: Команда БН четко слышала о разговоре kotomkina пишет: Бой был перенесен из-за моих слов Так вот ты какая, команда БН, по мнению Ромы Чайки ))
Овод: Итак, время собирать камни. Никто из команды БН не слышал из моих уст слов о сдаче кем-либо кому-либо боя (в любых вариациях). Лично Вы, Роман Чайка, насколько я понимаю, их тоже не слышали: romford пишет: И еще раз повторяю, что речь шла об одном из раскладов - сливе боя. Но поскольку я такого не слышал лично Не знаю. Я разговора не слышал, мне достаточно, что он был. Следовательно, Ваши нижеследующие реплики являются ложью: romford пишет: Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя в разговоре также участвовал Сергей Ильин. Где? Непосредственно за спиной команды БН. Вы со всей ответственностью обманываете, Сергей., а меня вы просто-напросто оклеветали. Я с нетерпением жду Ваших извинений.
romford: Овод пишет: Никто из команды БН не слышал из моих уст слов о сдаче кем-либо кому-либо боя (в любых вариациях). Ты слепой? Тебе же ответили (в том числе и я), что речь шла о возможности договорного матча (да, это не была однозначная договоренность, это был один из раскладов), это по-твоему не слив? Что тогда слив в твоем понимании? В разговоре участвовал ты и Дмитрий Токарь. Тебе ответили на форуме (игрок команды БН, член клуба). Ты по-прежнему будешь отрицать твое участие в разговоре о выключении команды БН? (О чем я, кстати, и говорю в последней реплике, заботливо вырванной тобой из контекста).
kotomkina: МАЛАБАР пишет: Но расклад был один. Ничья в бою ШБК-МЫШ. Кто-нибудь видел эту ничью? О чём мы могли договариваться, если бой с БН нам только предстоял? Хорошо - я неуместно употребила множественное число. Хотя при гипотетических четырех очках у трех команд и скользком втором показателе "разница забитых и пропущенных", возможно, есть вариант и помимо ничьей. Но я тоже не хочу подробно над этим думать. Ты прав, пока не был сыгран бой БН-ШБК, договариваться о чем бы то ни было смысла не имело. Вы действительно ни о чем конкретном не договаривались (впрочем, я это уже написала). МАЛАБАР пишет: У вас культ? Или это какая-то хитрая фишка? Методы чёрного самопиара? На всех углах жаловаться, как не любят команду БН. Миш, я не имею никакого желания ругаться. Поэтому не заметила вопросительные знаки. МАЛАБАР пишет: Потому что шансы на золото ШБК и МЫШ, пардоннэ муа, возрастали при отсеве команды БН. Разумеется, после ничьей с ГБ у некоторых игроков возникла мысль просчитать возможность этого. Ничего личного, это брейн. Я все понимаю. И желание просчитать, и "ничего личного". И, возможно, не в запале игры, а по спокойному размышлению я бы пришла к выводу, что для большинства игроков к-д МЫШ и ШБК важны принципы fair play. Но на тот момент подобный разговор стал для меня очень неожиданным и неприятным. А в случае сохранения изначального порядка боев ШБК и МЫШ играли бы в желтой группе последними. И мысль, что и на ЧМ по футболу регулярно случаются матчи, в которых всех всё устраивает, заставила меня предложить исключить возможность неспортивного исхода борьбы.
Овод: Ольга Андреевна, пожалуйста, объясните более подробно Ваши нижеследующие слова: Слов о сдаче кому-либо кем-либо боя из твоих уст я не слышала. Но в разговоре с Токарем и прикидывании раскладов ты участие принимал. еще конкретнее вот эти: Но в разговоре с Токарем и прикидывании раскладов ты участие принимал.
kotomkina: Овод пишет: Ольга Андреевна, пожалуйста, объясните более подробно Ваши нижеследующие слова: Я не знаю, как объяснить более подробно. Я была зла и расстроена и не фиксировала диалоги в памяти дословно. К-ду ШБК и Токаря обрадовала возможность избавиться от БН. Вы (и ты) прикидывали, какой расклад это обеспечит. Кто именно что говорил, я не помню. Но никто, в том числе Сергей Ильин не произносил слов "давайте сольем", "слейте нам" или "сто пудов играем вничью" и не скреплял договор рукопожатием.
Фанат Алкмара: kotomkina пишет: И мысль, что и на ЧМ по футболу регулярно случаются матчи, в которых всех всё устраивает, заставила меня предложить исключить возможность неспортивного исхода борьбы. "Все животные равны, но некоторые равнее..." (с) А вообще аналогия выбрана неудачная - на ЧМ последние матчи в группах играют одновременно и сетку по ходу турнира не меняют.
Овод: romford пишет: Ты по-прежнему будешь отрицать твое участие в разговоре о выключении команды БН? Я готов поклясться чем угодно и на чем угодно, что не принимал участия в этом разговоре, (если таковой вообще имел место быть). Но, так как я заявил, что: Если хоть один член клуба ЧГК города Курска скажет обратное (подчеркиваю, просто скажет, а не докажет), я немедленно извинюсь перед Романом Чайкой. Я приношу Роману Чайке свои извинения, (а сам пойду завтра в больницу лечить амнезию). Отдельное спасибо, Ольге Мельниковой. За честность и принципиальность
romford: Овод пишет: Отдельное спасибо, Ольге Мельниковой. За честность и принципиальность Если это сарказм, то напрасный. Слова Оли подтверждают два твоих сокомандника: МАЛАБАР пишет: Да, я разумеется всё слышал. blackjack пишет: Слова Димы Токаря были обращены Соответственно твои слова Овод пишет: (если таковой вообще имел место быть). неуместны. Правильно? Овод пишет: Я приношу Роману Чайке свои извинения, В свою очередь, и я не устаю извиняться. Я, повторюсь в тысячный раз, никого не обвинял и не кидался репликами, а всего лишь ответил, что меня заставило перенести уже объявленный бой. Какая разница, с другой стороны, - так исключилась даже теоретическая возможность нечестной игры. Разве это плохо? Добавлю, что я не говорю (и не говорил) о том, что ты сговаривался о сливе с Токарем, я вообще такого утверждать не могу (как и не утверждает никто), просто мы говорим об участии тебя в этом разговоре (пару реплик и т.п.), который ты действительно мог забыть без всякого злого умысла. И зачем тебе его, наконец, помнить, ведь никаких действий с твоей стороны не могло последовать.
romford: И еще. Я бы хотел закончить конфронтацию, как с командой, так и с тобой персонально. Это вредно, глупо и, наконец, негативно влияет на отношения внутри клуба. Сейчас меня не устраивают две вещи: что заставило М. Иванова огульно обвинять меня и команду БН в нечестной игре и поведение Д. Токаря, которое, в итоге, и спровоцировало этот инцидент.
Фанат Алкмара: romford пишет: что заставило М. Иванова огульно обвинять меня и команду БН в нечестной игре Неочевидность принятых решений. Впрочем, я вполне могу ошибаться P.S. Теперь мы все видим, чего следует избегать при подготовке следующего чемпионата.
МАЛАБАР: romford пишет: Слова Оли подтверждают два твоих сокомандника: Ти-ти-ти... Я не возьмусь утверждать, кто на тот момент присутствовал за столом. Мало того, что люди ходили-уходили, так ещё и постоянно менялись местами.
Irina: Овод пишет: Я немножко не в тему скажу, вернее повторю то, что уже много раз говорил: даешь больше Брейна в городе Курске, т.к.: 1) адреналин - это приятно и для здоровья полезно; 2) не охота целый год ждать реванша. (Нет, Чемпионат города, конечно, раз в год, но я считаю, что кроме Чемпионата надо еще в Брейн поиграться. Тем более, что некоторые субботы, например, вчерашнюю, на такую хрень убиваем. Лучше в Брейн поиграть.) Вот тут я полностью согласна)) В Брейн нужно почаще играть! p.s. Жаль, что у меня не получилось принять участие в чемпионате города((
romford: МАЛАБАР пишет: Я не возьмусь утверждать, кто на тот момент присутствовал за столом. Это да, но разговор-то был?
Юрий: romford пишет: Это да, но разговор-то был? В моём присутствии за столом - не было. Правда, я раз 5 ходил курить. :)
kotomkina: Я все-таки вынуждена признаться. Никакого разговора между Дмитрием Токарем и к-дой ШБК о возможном выключении (при определенном раскладе) БН из борьбы не было. Я соврала, на то у меня, очевидно, имелись свои причины. Я ввела в заблуждение Романа Чайку, который в итоге принял решение поменять бои местами. И все его дальнейшие действия и реплики опирались на мои "показания". А если Дмитрий Токарь и сказал какие-то к кому-то обращенные слова, то единственное, что я четко помню - Сергея Ильина в тот момент за столом не было. Сергей Ильин не принимал участия в этом разговоре (если таковой вообще имел место быть). Прошу руководящие органы решить вопрос, заслуживает ли подобно неспортивное поведение и очернение репутации игроков КИИ КГУ применения каких-либо санкций.
Фанат Алкмара: kotomkina пишет: Прошу руководящие органы решить вопрос, заслуживает ли подобно неспортивное поведение и очернение репутации игроков КИИ КГУ применения каких-либо санкций. Благодарим за честность. В связи с вышеизложенным, считаю необходимым проведения заседания Совета клуба в кратчайшие сроки. Повестка дня предполагается из двух вопросов: 1. Об итогах Четвертого чемпионата Курска по брейн-рингу; 2. Разное
Песец: Это вот щас точно Оля была? А то терзают смутные сомнения...
МАЛАБАР: romford пишет: Золотые слова. ) А вот не надо ловить меня на слове. По контексту ясно, что я имею ввиду межвопросные перерывы. Ведущий всё-таки не царь и бог, чтобы трактовать регламент на своё усмотрение. romford пишет: Это да, но разговор-то был? Вот только обязательное участие Сергея я не подтверждаю. Ты не поверишь, мы почти всё время о чем-то разговаривали. Не исключено, что некоторые участники слышали эту фразу, что-то полурефлекторно на неё ответили, а потом просто отфильтровали и забыли за бредовостью. Плюс это было начало перерыва, поэтому было достаточно шумно. Плюс, у меня не было желание на тот момент погружаться в преф по уши, поэтому я был открыт для воспрития. А так бардак стоял порядочный.
МАЛАБАР: Песец пишет: Это вот щас точно Оля была? А то терзают смутные сомнения... Верните аккаунт Котомкиной!!!)
romford: Фанат Алкмара пишет: в кратчайшие сроки В отведенном месте напиши, назначай время, собирай Совет. 6.2.5. Порядок работы Совета Клуба. а) Совет Клуба собирается по мере необходимости, как по предложению Президента Клуба, так и по предложению любого члена Совета Клуба.
romford: МАЛАБАР пишет: чтобы трактовать регламент на своё усмотрение. В отсутствии такового (сиречь в спорных ситуациях) он трактует эпизоды игры так, как считает нужным, правильно?
МАЛАБАР: romford пишет: В отсутствии такового (сиречь в спорных ситуациях) он трактует эпизоды игры так, как считает нужным, правильно? Канешн. Но. Неудержание командой формы вопроса, хоровой ответ ни разу не являются спорными ситуациями.
romford: Фанат Алкмара пишет: Благодарим за честность.
blackjack: romford пишет: Если это сарказм, то напрасный. Слова Оли подтверждают два твоих сокомандника: МАЛАБАР пишет: цитата: Да, я разумеется всё слышал. blackjack пишет: цитата: Слова Димы Токаря были обращены Рома, не надо передёргивать! Ни мои, ни Мишины слова не подтверждают участия в разговоре Сергея! Они лишь указывают на то, что он мог слышать, а мог и не слышать слова Димы и не более того!!!!! Я вообще не пониманию, каким боком рядом с Димой Токарей именно Сергей Ильин в качестве участника "сговора" всплыл!? По сути, слова были обращены ко всем, расклад никем конкретно не обсуждался. Да он вообще не обсуждался!!! Что за фиг!!!
romford: blackjack пишет: Они лишь указывают на то, что он мог слышать, а мог и не слышать слова Димы и не более того!!!!! Об этом и речь. Я говорю о том, что был сам разговор. Что отрицает г-н Ильин. А вот сам факт наличия этого разговора как раз подтверждают твои и Мишины слова.
blackjack: Ты всё же передёргиваешь. Сергей отрицает факт разговора о сливе Дмитрия Токаря непосредственно с ним. А этого разговора не было - это факт!!!
romford: blackjack пишет: А этого разговора не было - это факт!!! Вот. А вот тут понимаешь и самый момент. Как бы слова на слова, понимаешь? И я не вижу, зачем (пусть даже мне) дергаться и переносить бой, кроме как избежать ситуации, о которой Токарь орал на весь зал (что, кстати, отлично было слышно и с моего места). А то, что г-н Ильин запамятовал, так это не беда. Бывает. Я все написал выше.
МАЛАБАР: romford пишет: избежать ситуации, о которой Токарь орал на весь зал В деле изменился уровень громкости. romford пишет: (что, кстати, отлично было слышно и с моего места). и список свидетелей обвинения
romford: Не передергивай. То, что Токарь орал - говорит и Женя Немеров. И потом я не говорю, что он кричал, а кричал он: "ничья-ничья, 2-2" )
blackjack: Да Бог с ним - с переносом боя! Я понимаю твои мотивы. Дело в том, что на форуме прямым текстом было сказано, что Сергей Ильин и Дмитрий Токарь договаривались о сливе боя с целью недопущения выхода БН в полуфинал. А этого, как раз, не было!!! P.S. Я не выступаю против переноса боя. Будь я на твоём месте, если бы ко мне подошли и сказали что тот-то и тот-то договорились о сливе, попытался нейтрализовать угрозу, а перенос боя - это наиболее простой решение данной проблемы. Но, если те люди, которых обвинили в сговоре, оказались ни при чём - здесь уже нужно перед ними извиняться.
blackjack: Дима не орал на весь зал. Он в азарте достаточно громко сообщил таком раскладе - не более того.
romford: blackjack пишет: Сергей Ильин и Дмитрий Токарь договаривались о сливе боя с целью недопущения выхода БН в полуфинал. Вот тут я перегнул, наверное, палку - Оля конкретно мне таких слов не говорила. Она мне сказала примерно, что: "ШБК и Токарь говорят, что в случае ничьей с МЫШами команду БН можно не пустить дальше". А насчет г-на Ильина: постфактум, когда Иванов развел бодягу и пришлось все это поднять, я спрашивал, кто конкретно обсуждал, так получилось, что Оля просто точно помнит, что Сергей Ильин уж точно произносил одну из реплик в разговоре. Может, потому, что он сидел к ней ближе всех. Т.е. ни о чем не договариваясь конкретно. Просто ответил Токарю по теме. Но об этом я уже писал выше. Поэтому я упомянул конкретно его имя.
romford: blackjack пишет: Дима не орал на весь зал. Ну тут уж видимо я глухой получается. Громко, так что это слышал и я, находящийся, в другом конце зала.
kotomkina: Фанат Алкмара пишет: Благодарим за честность.
trap000d: romford пишет: Вот тут я перегнул, наверное, палку - Оля конкретно мне таких слов не говорила. Она мне сказала примерно, что: "ШБК и Токарь говорят, что в случае ничьей с МЫШами команду БН можно не пустить дальше". Считаю своим долгом выразить отношение к происходящему срачу. В вышеприведенной цитате imnsho хорошо виден переход президента клуба на новый уровень: от ответственного и разумного человека к эффективному руководителю. Основная проблема, как мне кажется - это искушение от обладания властью. Оно не ощущается разумом, но на уровне подсознания заставляет человека принимать решения, ведущие к наибольшей сиюминутной выгоде его и группы, которую он представляет. Обратите внимание, никто не умаляет уровень игры команды БН, практически все согласны с тем, что её первенство в чемпионате вполне закономерно. Возмущение вызвано исключительно дополнительными мерами, призванными это первенство обеспечить (так, на всякий случай, а то мало ли что, лучше перебдеть, чем недобдеть). Мне лично это играть не мешает (поскольку к ЧГК я отношусь не как спортсмен, а так, физкультуркой пришел размяться), но выглядит подобное отношение президента к игрокам клуба очень некрасиво. Перезаклад у Вас случился, г-н Президент, получите 2 в гору.
Юрий: Блин. Ещё не устали. :) Сдаётся мне, что: - слова Ольги Андреевны, которая сама призналась, что была не в настроении и т.д. и т.п. против слов Сергея Викторовича, который вообще в этот момент играл в преф на деньги и мог звиздануть что-нибудь машинальное типа "мда, ага, мня-мня, вист!" в итоге дают ноль. Более того, если б Ольга Андреевна была в прекрасном расположении духа, а Сергей таки ответил Диме, всё равно был бы ноль. А Роману Александровичу, не видевшему и не слышавшему в этот момент Сергея, просто западло извиниться. - чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что если бы ШБК или МЫШ молча (но специально) слили бой, это вообще было бы никакое не мошенничество, а тактика игры! А если бы договаривались, то... на нечестную игру это тоже пожалуй и не тянуло бы. От силы "приём ниже пояса". Никогда не слышал, чтобы за это дисквалифицировали. Так что пятничный совет, по здравому размышлению, скорее вего закончится ничем.
Фанат Алкмара: Юрий пишет: Так что пятничный совет, по здравому размышлению, скорее вего закончится ничем. Его итог будет зависеть и от тебя в том числе
romford: trap000d пишет: заставляет человека принимать решения, ведущие к наибольшей сиюминутной выгоде его и группы, которую он представляет Нет, Саныч. Если бы я услышал (или мне сказали, или я бы увидел такой вариант), что такая ситуация может произойти с любой другой командой, я бы отреагировал точно так же. Может, быть чуть умнее - поговорив в перерыве с капитанами. trap000d пишет: дополнительными мерами, призванными это первенство обеспечить И поверь, что перенос боя (если это все дополнительные меры, о которых ты говоришь) лично мне вот точно не сыграл на руку в психологическом плане.
Юрий: А помнит, кто-нибудь из БН, что вы взяли, когда играли с нами? Морской бой и зубную щётку?
romford: Юрий пишет: Морской бой и зубную щётку? Да, а что?
Юрий: Жаль. :) Совет всем на будущее: хотите пробиться в полуфинал - читайте пакеты предыдущих лет, хотя бы парочку первых боёв. Не верите? Зря: 4-й ЧГ / 2-й ЧГ 9.5 = 1.3 11.4 = 5.2 11.5 = 2.1 14.2 = 1.4
werwitch: romford пишет: Нет, Саныч. Если бы я услышал (или мне сказали, или я бы увидел такой вариант), что такая ситуация может произойти с любой другой командой, я бы отреагировал точно так же. Может, быть чуть умнее - поговорив в перерыве с капитанами. Вставлю и свои пять. Мне вообще кажется неспортивным сам факт переноса боев, неважно, какая команда от этого выигрывает. Представьте себе такую ситуацию, допустим, на чемпионате мира по футболу. Я не специалист, но могу предположить, что возможен такой расклад, при котором для отдельно взятой команды выгодна ничья с другой отдельно взятой командой для того, чтобы уменьшить нашсы на выход из группы третьей отдельно взятой команды. При этом не идет речи о том, будет кто-то под кого-то ложиться или нет, просто интересно следить за тем, как же ляжет фишка. Так вот организаторам ЧМ по футболу не придет в голову менять очередность матчей - была б я фанатом - порвала б за такое.
romford: werwitch пишет: Мне вообще кажется неспортивным сам факт переноса боев, неважно, какая команда от этого выигрывает. Неправилен, имхо, сам факт построения этого предложения. Никакая команда от этого не выигрывает - выигрывает сама игра. Убирается сама возможность сыграть не вполне честно. У Зощенко есть рассказ "На живца". Вот очень как бы похоже - для чего вводить во искушение? werwitch пишет: просто интересно следить за тем, как же ляжет фишка. Наверное, когда ты не играешь. И опять же не совсем та аналогия: у нас не спорт, у нас не ЧМ и у нас есть возможность выстраивать честную игру. werwitch пишет: Так вот организаторам ЧМ по футболу не придет в голову менять очередность матчей Потому что за этим стоят деньги. У нас - дипломчик. В свою очередь спрошу - ты считаешь спортивной гипотетическую сдачу боя? Ну т.е. не сдачу, но вот ситуацию, когда тебе нужно помолчать, чтобы сильная команда не прошла дальше и играть со слабым соперником"
werwitch: romford пишет: выигрывает сама игра. Убирается сама возможность сыграть не вполне честно. С чего вообще ты взял, что без перемены "мест слагаемых" - не вполне честно, а с переменой - вполне честно? Из гипотетических предположений о гипотетическом разговоре о гипотетическом сливе? (масла много специально намазала:)) Это я вообще предпочла бы не обсуждать. Я привлекаю внимание к реальному факту. Ситуация 1 - есть такие-то и такие-то шансы (повторю: шансы - не намерения) у команд на выход в следующий круг. Ситуация 2 - команды остались те же, шансы изменились. Переход от ситуации 1 к ситуации 2 был обусловлен волевым решением. Все. Имхо, как раз игра и проиграла.
МАЛАБАР: romford пишет: В свою очередь спрошу - ты считаешь спортивной гипотетическую сдачу боя? romford пишет: у нас не спорт,
romford: werwitch пишет: Из гипотетических предположений о гипотетическом разговоре о гипотетическом сливе? Да. Можно короче - из/для перестраховки. werwitch пишет: шансы изменились. Переводя на русский - перенос игры поменял ваши шансы? Каким образом?
romford: МАЛАБАР пишет: romford пишет: И опять зря пытаешься передернуть. В одном случае, имеется в виду дух соревнования, во втором - категория занятия, профессии если угодно.
werwitch: romford пишет: Переводя на русский - перенос игры поменял ваши шансы? Каким образом? Да вот этим самым образом, что не допустил ситуации, когда при ничьей... и бла-бла-бла далее по тексту. Разница наших с тобой позиций в том, что ты в этой ситуации видишь умысел (хотя бы возможный) игроков как-то нечестно сыграть, а я вижу объективный игровой расклад, когда при определенном результате ЧЕСТНОЙ игры (ну ведь могло такое быть) получается интересный результат. Я именно так к этому отношусь, ибо никак не могу нафантазировать, что слив и правда планировался, а обсуждать варианты и нагнетать атмосферу - так это же часть игры. Понятно, что самый очевидный способ выиграть турнир - это выигрывать все бои, в том числе и у БН - честно и спортивно. Но не стоит сбрасывать со счетов и разные случайные факторы, которые неожиданно могут вмешаться. В этом прелесть брейна. Кстати, возвращаясь к другому ранее обсуждавшемуся вопросу, к таким факторам относится и распределение команд по группам К и Ж, которое (немного) способствовало тому, что "Дети Promt'a" заняли второе место. Я приветствую такие вещи, они делают игру еще интереснее, не делая ее нечестной.
romford: werwitch пишет: видишь умысел (хотя бы возможный) игроков как-то нечестно сыграть, Я понял наконец. ) Ну вот, видимо, издержки работы (
romford: werwitch пишет: Да вот этим самым образом, что не допустил ситуации, когда при ничьей... и бла-бла-бла далее по тексту. а я вижу объективный игровой расклад, когда при определенном результате ЧЕСТНОЙ игры (ну ведь могло такое быть) получается интересный результат. Всё-таки ты не права. Переносом боя я никоим образом не исключил ситуацию, когда при ничьей... Я же не отменил какой-то бой. Честная ничья в игре МЫШ-ШБК могла состояться независимо от времени проведения этого боя. А мы могли бы проиграть ШБК и тогда получалась бы та самая интересная ситуация. И все эти расклады при честной игре никак не зависят от хронологии боев.
OG: Юрий пишет: Не сомневайся, мы бы 17-18-летним первокурсникам не проиграли. Если угодно, можем проверить. Энитайм. P.S.: жаль БН сегодня не играли...
Юрий: OG пишет: P.S.: жаль БН сегодня не играли... Во-первых, с удовольствием сыграл бы и с БН. И с кем угодно другим, и даже против ШБК. Я вообще уважаю брейн. Во-вторых, Роман Александрович "подыграл" нам, решив поставить лёгкие вопросы. А жаль. Были бы они посложнее, игра была б как минимум на равных. Суеверных животных мы, например, не взяли.
romford: Признавая необоснованность и отсутствия у меня доказательств для обвинения команды ШБК и лично С. Ильина в сговоре с командой МЫШ о сливе предстоящего боя на 4 ЧГ по БР приношу свои извинения (вдобавок к вышеизложенным) вышеупомянутым.
Юрий: Юрий пишет: Во-вторых, Роман Александрович "подыграл" нам, решив поставить лёгкие вопросы. Хм. А других-то, судя по всему, и не было.
romford: Юрий пишет: Хм. А других-то, судя по всему, и не было. Ну было еще ровно два ) Плюс общий запас, но я его собственно сохранил.
krom: OG пишет: P.S.: жаль БН сегодня не играли... КубГуб как средство поднятия самооценки для малышей младшего и старшего студенческого возраста.
OG: krom пишет: средство поднятия самооценки для малышей младшего и старшего студенческого возраста видимо, не только для них
krom: OG пишет: видимо, не только для них Bazzinga. "В очередь сукины дети, в очередь". Жажду увидеть, как первокуры и им подобные рвут БН.
Фанат Алкмара: krom пишет: Жажду увидеть, как первокуры и им подобные рвут БН. У "Городских бобров" таки почти получилось...
OG: krom пишет: первокуры и им подобные имхо, тихо сказано... Судя по ЧГ , в Курске подобных команд восе не существует ...
status: в Курске подобных команд восе не существует ... Брехня.
OG: status пишет: Брехня. Возможно... Я пока мало что понимаю. Пишу то, что вижу Если кого-то задели мои слова, приношу извинения. Это всего лишь "детское мировоззрение"...
полная версия страницы