Форум » ПУП земли Курской » 4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу » Ответить
4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу
romford:
romford: blackjack пишет: Они лишь указывают на то, что он мог слышать, а мог и не слышать слова Димы и не более того!!!!! Об этом и речь. Я говорю о том, что был сам разговор. Что отрицает г-н Ильин. А вот сам факт наличия этого разговора как раз подтверждают твои и Мишины слова.
blackjack: Ты всё же передёргиваешь. Сергей отрицает факт разговора о сливе Дмитрия Токаря непосредственно с ним. А этого разговора не было - это факт!!!
romford: blackjack пишет: А этого разговора не было - это факт!!! Вот. А вот тут понимаешь и самый момент. Как бы слова на слова, понимаешь? И я не вижу, зачем (пусть даже мне) дергаться и переносить бой, кроме как избежать ситуации, о которой Токарь орал на весь зал (что, кстати, отлично было слышно и с моего места). А то, что г-н Ильин запамятовал, так это не беда. Бывает. Я все написал выше.
МАЛАБАР: romford пишет: избежать ситуации, о которой Токарь орал на весь зал В деле изменился уровень громкости. romford пишет: (что, кстати, отлично было слышно и с моего места). и список свидетелей обвинения
romford: Не передергивай. То, что Токарь орал - говорит и Женя Немеров. И потом я не говорю, что он кричал, а кричал он: "ничья-ничья, 2-2" )
blackjack: Да Бог с ним - с переносом боя! Я понимаю твои мотивы. Дело в том, что на форуме прямым текстом было сказано, что Сергей Ильин и Дмитрий Токарь договаривались о сливе боя с целью недопущения выхода БН в полуфинал. А этого, как раз, не было!!! P.S. Я не выступаю против переноса боя. Будь я на твоём месте, если бы ко мне подошли и сказали что тот-то и тот-то договорились о сливе, попытался нейтрализовать угрозу, а перенос боя - это наиболее простой решение данной проблемы. Но, если те люди, которых обвинили в сговоре, оказались ни при чём - здесь уже нужно перед ними извиняться.
blackjack: Дима не орал на весь зал. Он в азарте достаточно громко сообщил таком раскладе - не более того.
romford: blackjack пишет: Сергей Ильин и Дмитрий Токарь договаривались о сливе боя с целью недопущения выхода БН в полуфинал. Вот тут я перегнул, наверное, палку - Оля конкретно мне таких слов не говорила. Она мне сказала примерно, что: "ШБК и Токарь говорят, что в случае ничьей с МЫШами команду БН можно не пустить дальше". А насчет г-на Ильина: постфактум, когда Иванов развел бодягу и пришлось все это поднять, я спрашивал, кто конкретно обсуждал, так получилось, что Оля просто точно помнит, что Сергей Ильин уж точно произносил одну из реплик в разговоре. Может, потому, что он сидел к ней ближе всех. Т.е. ни о чем не договариваясь конкретно. Просто ответил Токарю по теме. Но об этом я уже писал выше. Поэтому я упомянул конкретно его имя.
romford: blackjack пишет: Дима не орал на весь зал. Ну тут уж видимо я глухой получается. Громко, так что это слышал и я, находящийся, в другом конце зала.
kotomkina: Фанат Алкмара пишет: Благодарим за честность.
trap000d: romford пишет: Вот тут я перегнул, наверное, палку - Оля конкретно мне таких слов не говорила. Она мне сказала примерно, что: "ШБК и Токарь говорят, что в случае ничьей с МЫШами команду БН можно не пустить дальше". Считаю своим долгом выразить отношение к происходящему срачу. В вышеприведенной цитате imnsho хорошо виден переход президента клуба на новый уровень: от ответственного и разумного человека к эффективному руководителю. Основная проблема, как мне кажется - это искушение от обладания властью. Оно не ощущается разумом, но на уровне подсознания заставляет человека принимать решения, ведущие к наибольшей сиюминутной выгоде его и группы, которую он представляет. Обратите внимание, никто не умаляет уровень игры команды БН, практически все согласны с тем, что её первенство в чемпионате вполне закономерно. Возмущение вызвано исключительно дополнительными мерами, призванными это первенство обеспечить (так, на всякий случай, а то мало ли что, лучше перебдеть, чем недобдеть). Мне лично это играть не мешает (поскольку к ЧГК я отношусь не как спортсмен, а так, физкультуркой пришел размяться), но выглядит подобное отношение президента к игрокам клуба очень некрасиво. Перезаклад у Вас случился, г-н Президент, получите 2 в гору.
Юрий: Блин. Ещё не устали. :) Сдаётся мне, что: - слова Ольги Андреевны, которая сама призналась, что была не в настроении и т.д. и т.п. против слов Сергея Викторовича, который вообще в этот момент играл в преф на деньги и мог звиздануть что-нибудь машинальное типа "мда, ага, мня-мня, вист!" в итоге дают ноль. Более того, если б Ольга Андреевна была в прекрасном расположении духа, а Сергей таки ответил Диме, всё равно был бы ноль. А Роману Александровичу, не видевшему и не слышавшему в этот момент Сергея, просто западло извиниться. - чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что если бы ШБК или МЫШ молча (но специально) слили бой, это вообще было бы никакое не мошенничество, а тактика игры! А если бы договаривались, то... на нечестную игру это тоже пожалуй и не тянуло бы. От силы "приём ниже пояса". Никогда не слышал, чтобы за это дисквалифицировали. Так что пятничный совет, по здравому размышлению, скорее вего закончится ничем.
Фанат Алкмара: Юрий пишет: Так что пятничный совет, по здравому размышлению, скорее вего закончится ничем. Его итог будет зависеть и от тебя в том числе
romford: trap000d пишет: заставляет человека принимать решения, ведущие к наибольшей сиюминутной выгоде его и группы, которую он представляет Нет, Саныч. Если бы я услышал (или мне сказали, или я бы увидел такой вариант), что такая ситуация может произойти с любой другой командой, я бы отреагировал точно так же. Может, быть чуть умнее - поговорив в перерыве с капитанами. trap000d пишет: дополнительными мерами, призванными это первенство обеспечить И поверь, что перенос боя (если это все дополнительные меры, о которых ты говоришь) лично мне вот точно не сыграл на руку в психологическом плане.
Юрий: А помнит, кто-нибудь из БН, что вы взяли, когда играли с нами? Морской бой и зубную щётку?
romford: Юрий пишет: Морской бой и зубную щётку? Да, а что?
Юрий: Жаль. :) Совет всем на будущее: хотите пробиться в полуфинал - читайте пакеты предыдущих лет, хотя бы парочку первых боёв. Не верите? Зря: 4-й ЧГ / 2-й ЧГ 9.5 = 1.3 11.4 = 5.2 11.5 = 2.1 14.2 = 1.4
werwitch: romford пишет: Нет, Саныч. Если бы я услышал (или мне сказали, или я бы увидел такой вариант), что такая ситуация может произойти с любой другой командой, я бы отреагировал точно так же. Может, быть чуть умнее - поговорив в перерыве с капитанами. Вставлю и свои пять. Мне вообще кажется неспортивным сам факт переноса боев, неважно, какая команда от этого выигрывает. Представьте себе такую ситуацию, допустим, на чемпионате мира по футболу. Я не специалист, но могу предположить, что возможен такой расклад, при котором для отдельно взятой команды выгодна ничья с другой отдельно взятой командой для того, чтобы уменьшить нашсы на выход из группы третьей отдельно взятой команды. При этом не идет речи о том, будет кто-то под кого-то ложиться или нет, просто интересно следить за тем, как же ляжет фишка. Так вот организаторам ЧМ по футболу не придет в голову менять очередность матчей - была б я фанатом - порвала б за такое.
romford: werwitch пишет: Мне вообще кажется неспортивным сам факт переноса боев, неважно, какая команда от этого выигрывает. Неправилен, имхо, сам факт построения этого предложения. Никакая команда от этого не выигрывает - выигрывает сама игра. Убирается сама возможность сыграть не вполне честно. У Зощенко есть рассказ "На живца". Вот очень как бы похоже - для чего вводить во искушение? werwitch пишет: просто интересно следить за тем, как же ляжет фишка. Наверное, когда ты не играешь. И опять же не совсем та аналогия: у нас не спорт, у нас не ЧМ и у нас есть возможность выстраивать честную игру. werwitch пишет: Так вот организаторам ЧМ по футболу не придет в голову менять очередность матчей Потому что за этим стоят деньги. У нас - дипломчик. В свою очередь спрошу - ты считаешь спортивной гипотетическую сдачу боя? Ну т.е. не сдачу, но вот ситуацию, когда тебе нужно помолчать, чтобы сильная команда не прошла дальше и играть со слабым соперником"
werwitch: romford пишет: выигрывает сама игра. Убирается сама возможность сыграть не вполне честно. С чего вообще ты взял, что без перемены "мест слагаемых" - не вполне честно, а с переменой - вполне честно? Из гипотетических предположений о гипотетическом разговоре о гипотетическом сливе? (масла много специально намазала:)) Это я вообще предпочла бы не обсуждать. Я привлекаю внимание к реальному факту. Ситуация 1 - есть такие-то и такие-то шансы (повторю: шансы - не намерения) у команд на выход в следующий круг. Ситуация 2 - команды остались те же, шансы изменились. Переход от ситуации 1 к ситуации 2 был обусловлен волевым решением. Все. Имхо, как раз игра и проиграла.
МАЛАБАР: romford пишет: В свою очередь спрошу - ты считаешь спортивной гипотетическую сдачу боя? romford пишет: у нас не спорт,
romford: werwitch пишет: Из гипотетических предположений о гипотетическом разговоре о гипотетическом сливе? Да. Можно короче - из/для перестраховки. werwitch пишет: шансы изменились. Переводя на русский - перенос игры поменял ваши шансы? Каким образом?
romford: МАЛАБАР пишет: romford пишет: И опять зря пытаешься передернуть. В одном случае, имеется в виду дух соревнования, во втором - категория занятия, профессии если угодно.
werwitch: romford пишет: Переводя на русский - перенос игры поменял ваши шансы? Каким образом? Да вот этим самым образом, что не допустил ситуации, когда при ничьей... и бла-бла-бла далее по тексту. Разница наших с тобой позиций в том, что ты в этой ситуации видишь умысел (хотя бы возможный) игроков как-то нечестно сыграть, а я вижу объективный игровой расклад, когда при определенном результате ЧЕСТНОЙ игры (ну ведь могло такое быть) получается интересный результат. Я именно так к этому отношусь, ибо никак не могу нафантазировать, что слив и правда планировался, а обсуждать варианты и нагнетать атмосферу - так это же часть игры. Понятно, что самый очевидный способ выиграть турнир - это выигрывать все бои, в том числе и у БН - честно и спортивно. Но не стоит сбрасывать со счетов и разные случайные факторы, которые неожиданно могут вмешаться. В этом прелесть брейна. Кстати, возвращаясь к другому ранее обсуждавшемуся вопросу, к таким факторам относится и распределение команд по группам К и Ж, которое (немного) способствовало тому, что "Дети Promt'a" заняли второе место. Я приветствую такие вещи, они делают игру еще интереснее, не делая ее нечестной.
romford: werwitch пишет: видишь умысел (хотя бы возможный) игроков как-то нечестно сыграть, Я понял наконец. ) Ну вот, видимо, издержки работы (
romford: werwitch пишет: Да вот этим самым образом, что не допустил ситуации, когда при ничьей... и бла-бла-бла далее по тексту. а я вижу объективный игровой расклад, когда при определенном результате ЧЕСТНОЙ игры (ну ведь могло такое быть) получается интересный результат. Всё-таки ты не права. Переносом боя я никоим образом не исключил ситуацию, когда при ничьей... Я же не отменил какой-то бой. Честная ничья в игре МЫШ-ШБК могла состояться независимо от времени проведения этого боя. А мы могли бы проиграть ШБК и тогда получалась бы та самая интересная ситуация. И все эти расклады при честной игре никак не зависят от хронологии боев.
OG: Юрий пишет: Не сомневайся, мы бы 17-18-летним первокурсникам не проиграли. Если угодно, можем проверить. Энитайм. P.S.: жаль БН сегодня не играли...
Юрий: OG пишет: P.S.: жаль БН сегодня не играли... Во-первых, с удовольствием сыграл бы и с БН. И с кем угодно другим, и даже против ШБК. Я вообще уважаю брейн. Во-вторых, Роман Александрович "подыграл" нам, решив поставить лёгкие вопросы. А жаль. Были бы они посложнее, игра была б как минимум на равных. Суеверных животных мы, например, не взяли.
romford: Признавая необоснованность и отсутствия у меня доказательств для обвинения команды ШБК и лично С. Ильина в сговоре с командой МЫШ о сливе предстоящего боя на 4 ЧГ по БР приношу свои извинения (вдобавок к вышеизложенным) вышеупомянутым.
Юрий: Юрий пишет: Во-вторых, Роман Александрович "подыграл" нам, решив поставить лёгкие вопросы. Хм. А других-то, судя по всему, и не было.
полная версия страницы