Форум » ПУП земли Курской » Своя игра в Курске » Ответить
Своя игра в Курске
Vanger: В данной теме (в продолжение прошлого сезона) предлагается обсуждение играемых\планируемых в Курске "Свояков".
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 All
Vanger: Если на 27-е апреля согласуют этап КубГуба в КГУ, "Свояк" придется перенести дальше.
krom: До какого срока нужно сдать темы?
Vanger: Не позднее 2-х недель до игры (абсолютный минимум - за неделю). Конкретный срок сейчас не скажу, учитывая предыдущий пост.
Vanger: кгхм. Итак. Чемпионат города по спортивной своей игре состоится 11 мая 2008 года (воскресенье) в КГУ. Начало в 11 часов.
МАЛАБАР: Буду поддерживать имидж бюрократа, крючкотворца, пессимиста. И с самым упадническим настроением спрошу - а Регламент сего мероприятия где?)))
Vanger: не придумал ничего умнее, чем выложить его вот так. http://vangerr.livejournal.com/ Часть замечаний учтена (приложение 1 просто по ним сделано), остальные жду. Изменяемо все, кроме сроков и наличия вопросного взноса. Если это можно выложить как-то удобнее или умнее, советы воспринимаю.
Vanger: Ещё 2 слова о заявках. Все желающие играть, ещё это желание не выразившие (а выразивших пока небогато), могут заявиться мне прямо здесь (личным сообщением, письмом, аськой и т.д. - см. профиль), либо записаться у любого из известных вам координаторов.
romford: Vanger пишет: Если это можно выложить как-то удобнее или умнее, советы воспринимаю. Да нет, выложи это и в рассылку пож-та, прикрепленным вложением.
Vanger: По два десятка писем отправляю за день с фиговой тучей прикрепленных листей всех мастей, а не сообразил сразу.. Вот что значит заниматься фигнёй на рабочем месте. Сейчас выложу.
romford: Как дела с заявками?
Vanger: Да никак, слава Богу.
Vanger: Ещё раз итак. Время и место игры - см. расписание на неделю. Вопросный взнос отменяется. Если участник всё же сдаёт 6 нормальных тем в соответствии с регламентом - он освобождается от денежного взноса. Последний срок подачи заявок на участие - завтра до 23 часов 59минут. Заявится меньше 14 человек - игры не будет. Пока заявились четверо.
Vanger: На нынешний час состав по информации координаторов такой: заявились: 1. Роман Кузиков 2. Евгений Фомочкин 3. Александр Злобин 4. Сергей Ильин 5. Сергей Долгополов 6. Дмитрий Токарь 7. Роман Евдокимов 8. Ирина Ковалевич 9. Александр Беляев 10. Наталья Беляева 11. Елизавета Субботина 12. Константин Новиков. в раздумьях: Ольга Мельникова Юрий Белоусов Игорь Кузиков. Нет информации, известно ли что-нибудь Максиму Иванову. Есть, к сожалению, информация о неучастии в связи с отсутствием 11-го в Курске Евгения Постникова и Дениса Смирнова.
Юрий: 5. Сергей Долгополов 12. Константин Новиков. Игорь Кузиков. А это кто? Не обессутьте, в лицо я знаю всех. А вот по имени... Особенно последний человек меня интересует. :)))
Vanger: Юрий пишет: Не обессутьте, в лицо я знаю всех Всех я сам не знаю. А опечатка мне нравится: лишить сути - стильно.
МАЛАБАР: 13. Михаил Барабаш
Vanger: 14. Павел Демехин
romford: Vanger пишет: Юрий Белоусов А что же Юрий-то колеблется, а?
Юрий: Ладно. 15. Белоусов Юрий. Только я не знаю, как отдавать деньги. Суббота, воскресенье? Жалко полтинника...
Vanger: Воскресенье.
GENERAL: 16. Савин Александр
krom: Vanger пишет: Жалко полтинника... Напиши 6 тем Делов-то!
krom: 17. Рыбаков Александр
Vanger: Кстати, если темы вместо полтинника - принимаю до 12-00 завтра, письмом на мой адрес. Если не принимается по качеству - в течение часа сообщу. На сегодня темы прислал 1 человек, из 6-ти более-менее пойдет четыре, и то вряд ли он их узнает после редактирования. Тем не менее - зачтено как первому.
МАЛАБАР: 8,33 за тему.... Спекулятивная цена, я вам скажу)))))
Юрий: krom пишет: 17. Рыбаков Александр Да? Вернулся значит, татарский блудный сын.
Юрий: А вообще, друзья, мы лопухи. Свояк писать так и не научимся. Может ввести в практику ежесезонные турниры с минимальными сборами (по 10-20 р. на пару простеньких книжек) и обязательными 6-8 темами? :)
romford: GENERAL пишет: А чего ты не хочешь поиграть?
Vanger: Юрий пишет: Может ввести в практику... Юра, ради Бога, давай потом, ладно?!!
Юрий: Да, шутка.
kotomkina: 18. Ольга Мельникова
Юрий: От блин. :) Надо было заявляться по мэйлу.
Стержень: 19. Ирина Смольянинова 20. Дмитрий Тарасов
Vanger: Двадцать больше четырнадцати. Кворум есть. Рисую схему, исходя из 20 человек. Естественно, с допусками на несколько неявок и возможностью дозаявки в последний момент одного-двух ВИП. Где-то до завтрашнего обеда ещё можно дозаявиться, позже - только VIP.
Стержень: Vanger пишет: позже - только VIP. а хто у нас интересно входит в такую категорию?
Vanger: Ну хотя бы Чернышов а также Немеров, Иванов, Жуковский и ещё несколько человек с минимальной, но очень желаемой вероятностью появления на игре.
Юрий: Vanger пишет: но очень желаемой вероятностью появления на игре. Ну, да.
eLizaVeta: Vanger пишет: Где-то до завтрашнего обеда ещё можно дозаявиться, позже - только VIP. Э-э. я ж отписывала, что Беседин обещался...
Vanger: Будем считать, что ты его заявила. Ты ж координатор, я ж тебе верю. Итого 21 заявленный участник. (для сетки боев - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Очень неудобная цифра. До идеала в 27 не дотянем, но хотя бы 24.. классического круговика, боюсь, не сочиню, будет что-то отдалённо на него похожее)
Vanger: Приняты темы ещё от двоих участников. Прием тем закончен. Прием заявок от координаторов тоже закончен.
МАЛАБАР: eLizaVeta пишет: отписывала, что Беседин обещался... Вспоминаю, что ты кординатор по школьникам)))
Vanger: Ну, до встречи, дамы и господа. Где-то до вечера 10-го числа меня в сети не будет, если будут вопросы - звоните или связывайтесь с председателем оргкомитета.
Vanger: Поздравляю Романа Кузикова с победой в чемпионате города по "Своей игре"! Поздравляю Юру Белоусова со вторым, и Олю Мельникову с третим местом! На подробный технический и творческий отчет меня сейчас не хватит, поэтому только один эмоциональных коммент. Можно говорить о незрелости данного мероприятия с множества сторон, но борьба была самая настоящая, непредсказуемая, спортивная в лучшем смысле слова!
Юрий: "Отсель грозить мы будем шведу!" (с) :) А я ещё и алмазную черепашку выиграл как "самая быстрая рука" или что-то в этом роде. Только сначала подумал, что это кусочек апельсина. Кстати, там в ЖЖ и про своячный рейтинг обсуждение шло. Тоже ссылочки были. Пора так-скть внедрять и прививать, а можно даже и развивать культуру свояка в нашем милом маленьком городочке.
eLizaVeta: Блин! Ну, не нравилось мне в свояк играть... А теперь даже хлопать научилоась осталось научиться давать правильные ответы
Vanger: сезон 2008-2009. 13 сентября в КГУ отыгран отборочный этап тематической ССИ на тему "Русский рок" (игра посвящена памяти Антона Барильникова, пакет предоставлен Воронежским интеллектуальным клубом). По результатам отборочных боёв в третьфинал вышли: Ирина Ковалевич Дмитрий Тарасов Роман Кузиков Наталья Беляева Дмитрий Токарь Евгений Постников (Александр Беляев) (Вячеслав Мостовых) (Евгений Немеров) Три последних участника являются на сей момент первыми в очереди резервных участников. Если не будет дополнительных отборочных боёв, в третьфинал попадают именно они.
Vanger: Проведены три дополнительных отборочных боя. В результате окончательный список прошедших в третьфинал выглядит так: Ирина Ковалевич Дмитрий Тарасов Роман Кузиков Наталья Беляева Дмитрий Токарь Евгений Постников Николай Широбоков Андрей Мостовых Ольга Мельникова Сегодняшние бои лишний раз показали - чем сильнее игроки, тем интереснее "свояк". Надеюсь, третьфиналы пройдут так же упорно, как и последние бои отбора! Сроки проведения заключительной части турнира будут определяться завтра.
krom: Vanger пишет: Сроки проведения заключительной части турнира будут определяться завтра. Пожелание: не затягивать с заключительной частью и провести её завтра. "Неспростой" свояк тоже хочется поиграть.
Стержень: krom пишет: Пожелание: не затягивать с заключительной частью и провести её завтра. во-первых это надо было тогда заранее согласовывать и во сколько играть?часов в полдесятого? krom пишет: "Неспростой" свояк тоже хочется поиграть. а во-вторых пожелание:понимать, что воронежский свояк важнее Надеюсь, что никому не надо объяснять почему
Юрий: krom пишет: Пожелание: не затягивать с заключительной частью и провести её завтра. "Неспростой" свояк тоже хочется поиграть. +1 от имени всех, кто не прошёл в финал и тоже хочет во что-нибудь поиграть. ПС. Не успел
Vanger: krom пишет: не затягивать с заключительной частью и провести её завтра Двумя руками "за", но может не получиться во-первых по времени, во-вторых - не факт, что все будут. Согласовать заранее, то есть сегодня (гм.. вчера), не получилось из-за "во-первых". А на неделе, собственно, и в политехе могли бы отыграть, если время и место организуешь.
krom: Стержень пишет: пожелание:понимать, что воронежский свояк важнее пожелание: не умничать Vanger пишет: А на неделе, собственно, и в политехе могли бы отыграть, если время и место организуешь. никак не организую. ни время, ни место.
МАЛАБАР: krom пишет: пожелание: не умничать Воронежского свояка в сети в открытом доступе нет в отличие от неспростого. А важнее он хотя бы потому, что написан специально для Курска.
Юрий: МАЛАБАР пишет: А важнее он хотя бы потому, что написан специально для Курска. Во-первых, именно по этой причине - вряд ли. Никто не хочет отыграть тем 200 по шахматам? Я могу. Во-вторых, есть такое ощущение, что этот свояк не написан специально для Курска. Специально для курска написано нечто, призванное ещё раз заставить нас и всех, кто будет его играть, вспомнить об Антоне. Начинание авторов заслуживает уважения. Я считаю, что они молодцы. Но уж извините, данный конкретный свояк по русскому року считать "важнее" чего-либо другого вы меня не заставите. Я не люблю русский рок. И это обстоятельство мешает мне осознать сакральный смысл важности свояка по русскому року прямо во время игры и тем более во время наблюдения за ней в сторонке. Если бы ещё был и зарубежный рок, и класическая музыка, которые Антон тоже очень любил, я бы передумал. И мне не стыдно в этом признаваться, потому что я хорошо знал Антона, бывал у него наверное каждую неделю, никогда его не забуду и всегда (надеюсь на это) буду отмечать все связанные с ним печальные даты. И желание играть не помешает мне помянуть Антона в любой соответствующий день "своими способами". А сейчас реально надоело наблюдать со стороны за свояком по одной из самых ненавистных для меня области знаний. Вас больше - решение за вами. Но вот такое мнение. ПС. Свояк затянулся не из-за важности.
МАЛАБАР: Юрий пишет: Никто не хочет отыграть тем 200 по шахматам? Я могу. а кто-то предлагает? Юрий пишет: Если бы ещё был и зарубежный рок, и класическая музыка, которые Антон тоже очень любил, я бы передумал. Последнее Открытое небо вспомни. Именно поэтому свояк имеет такую тематику.
Vanger: krom пишет: никак не организую. ни время, ни место. Ясно. Впрочем, это был только один из вариантов. Юрий пишет: А сейчас реально надоело наблюдать со стороны за свояком по одной из самых ненавистных для меня области знаний. При всем уважении - свояк все-таки тематический. Для интересующихся людей вполне боевой и не без юмора написанный. Абсолютно никого не заставляли тихо ненавидеть это со стороны. И тем более играть. Мимоходом - если бы я это играл, вряд ли прошел бы первый этап. Юрий пишет: Свояк затянулся не из-за важности. Нет, конечно. Но круг желающих отыграть музыкальный кубок не совпадал с кругом желающих отыграть свояк. Юрий пишет: Никто не хочет отыграть тем 200 по шахматам? Я могу Юра, не нервируй меня или народ соскучился по шоу под названием "дуэль на тематических вопросах?" Могу как написать, так и отыграть..
romford: Напишу и сюда: третьфиналы и финал состоится завтра (вторник) в КГУ в 18:00 (после работы) в ауд №30 (какую найдем). Желательно придти всем (!) участникам, а то схема полетит. Зрители - приветствуются.
romford: МАЛАБАР пишет: Воронежского свояка в сети в открытом доступе нет в отличие от неспростого. Неспростого свояка также в свободном доступе нет.
МАЛАБАР: romford Я тебе личкой адрес скинул, откуда вчера пакет скачал. Дед-лайн незасветки был 7 сентября.
Стержень: Krom пишет: пожелание: не умничать пожелание: не вы№%"ваться в стиле МТЗ
Vanger: Лично из участников третьфиналов не видел только Дмитрия Тарасова и Наталью Беляеву. Дмитрий, насколько понимаю, проинформирован, а вот по контактам Наты достучаться не могу. Прошу по возможности донести до нее информацию о завтрашнем третьфинале - тех, кто может найти такую возможность.
Юрий: МАЛАБАР пишет: а кто-то предлагает? Контекст в окончании этой фразы, которое подразумевается: "... написать и объявить, что это написано специально для (подставить нужный город) по какому-либо грустному или радостному поводу. Все прочие дела на недельку отойдут на второй план?" Vanger пишет: Абсолютно никого не заставляли тихо ненавидеть это со стороны. До этого я пока не дошёл. :) Юра, не нервируй меня или народ соскучился по шоу под названием "дуэль на тематических вопросах?" У меня хорошая библиотека...
МАЛАБАР: Юрий пишет: Контекст в окончании этой фразы, которое подразумевается: "... написать и объявить, что это написано специально для (подставить нужный город) по какому-либо грустному или радостному поводу. Все прочие дела на недельку отойдут на второй план?" В данном случае это действительно писалось для конкретного случая, а не было приурочено. И никакой неделькой, судя по расписанию, не пахнет. Приношу извинения, что так настаивал на проведении этого вечера. КИИ КГУ в своей массе его не заслужил. Просто это единственное, что было сделано в память. Когда человек сначала сделал, а потом объявил во всеуслышание. К сожалению, некоторые люди у нас достаточно много говрили, но так ничего и не сделали. у меня, увы, тоже не удалось выполнить предварительное обещание. Хотя я и говорил, что у меня может не получиться. Хотя инициатор проекта в преддверии Занок так о нем и не вспомнил. Междугородний проект тоже накрылся большим и медным тазом. Так что, товарищи, оставьте рок-свояк в покое. И пусть он пройдет красиво, без вздохов и стонов о том, чтоб он закончился побыстрее.
Vanger: МАЛАБАР пишет: И пусть он пройдет красиво, Исполнено. 16 сентября в Курске прошли третьфиналы и финальная игра тематического турнира по ССИ на тему "Русский рок" памяти Антона "Хармса" Барильникова. Напоминаю, что идея турнира и темы для игры предоставлены интеллектуальным клубом г. Воронежа. От участия в третьфинале отказалась Ирина Ковалевич, замененная на показавшую в отборе лучший результат среди вторых мест Олесю Широбокову. Третьфинальные бои проводились на шести темах. При жеребьевке третьфиналов обладатели лучших результатов отбора Дмитрий Тарасов, Ольга Мельникова и Андрей Мостовых были принудительно разведены по разным боям, остальных противников определял жребий. В первом третьфинале играли Дмитрий Тарасов, Дмитрий Токарь и Николай Широбоков. Дмитрий Тарасов не оставил шансов противникам. Результаты: Дмитрий Тарасов +340, Дмитрий Токарь -10, Николай -60. Во втором третьфинале жребий свел Андрея Мостовых, Олесю Широбокову и Евгения Постникова. Интрига была в том, что Олеся (допущенная, напоминаю, только в связи с отказом Ирины Ковалевич) в отборочном бою проиграла Андрею в перестрелке. А вот в третьфинале ей удалось взять убедительный реванш! Результаты: Андрей +40, Олеся +200, Евгений +50. В третьем бою встретились Ольга Мельникова, Наташа Беляева и Роман Кузиков. Попытки Романа (действующего чемпиона Курска по "обычной" ССИ) побороться за выход в финал оказались безуспешными. Результаты: Ольга +180, Наташа -60, Роман +80. Финал проводился на 10 темах (авторами предлагалось 8, были добавлены 2 темы из неиспользованного запаса; не хотелось оставлять симпатичные вопросы неотыгранными). Финальный бой вылился в гонку между Дмитрием Тарасовым и Ольгой Мельниковой. Было всё: и интуитивные попадания, и подхват после ошибки противника, и борьба на кнопке, и даже ошибки при подсчете результатов! Дмитрий и Ольга поочередно выходили вперед, и только лучшая реакция на последней ("Прощальной") теме позволила Ольге буквально вырвать победу с перевесом в 10 очков! Дмитрию остается утешаться абсолютно лучшим результатом в отборе и третьфиналах. Результаты финала: Дмитрий +330, Олеся +40, Ольга +340. Таким образом, победителем ССИ на тему "Русский рок" стала Ольга Мельникова. Поздравляю! Это был красивый финал и заслуженная победа. Большое спасибо всем, принявшим участие в игре! Огромное спасибо Максиму "Петрови4у" Мерзлякову и другим воронежцам - авторам идеи и вопросов этого турнира. Мнение сегодняшних участников вкратце выражалось двумя словами - пакет хорош! И разнообразием, и качеством, и юмором. До встречи на следующих играх! И будем помнить своих друзей.
Песец: Госпожа kotomkina, примите мои поздравления
Стержень: Vanger пишет: И будем помнить своих друзей. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ А неспростой свояк я лично принципиально играть не буду
romford: Стержень пишет: ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ Эк тебя-то проигрыш задел. Стержень пишет: А неспростой свояк я лично принципиально играть не буду Этот свояк мы не будем отыгрывать пакетом отдельно. Это будет обычный посттренировочный свояк + вкрапления из других пакетов. Тема о "неспростом" свояке была, имхо, поднята потому, то мои запасы тем для тренировок по свояку закончились и пришлось играть книжный.
МАЛАБАР: romford пишет: Эк тебя-то проигрыш задел. Да ладно, ну кто ещё мог победить в ТАКОМ свояке...
МАЛАБАР: romford пишет: Этот свояк мы не будем отыгрывать пакетом отдельно. Это будет обычный посттренировочный свояк + вкрапления из других пакетов. Роман, вы противоречите сами себе. В шапке форума висит прямо противоположное объявление
romford: МАЛАБАР пишет: Роман, вы противоречите сами себе. В шапке форума висит прямо противоположное объявление Это объявление призвано показать: а) что после этого собрания будет и какя-то игровая программа (это чтоб скучно не было); б) что играть мы будем свежий (не книжный) свояк; в) что играть в основном мы будем "Неспростой" свояк (чтоб люди морально готовились). Я все еще противоречу?
Стержень: romford пишет: Эк тебя-то проигрыш задел. romford лучше бы не идиотничал в том случае. когда это совсем неуместно, а освежил бы в памяти школьный курс арифметики ;) romford пишет: посттренировочный свояк ??? свояк после тренировки? на камушках что ли? ;)
romford: Стержень пишет: romford лучше бы не идиотничал в том случае. когда это совсем неуместно, а освежил бы в памяти школьный курс арифметики Если бы я хотел его освежать - не поступал бы на филфак ) Стержень пишет: свояк после тренировки? на камушках что ли? ;) Прочитай пост Ромы Кузикова еще раз.
Vanger: http://www.kurskcity.ru/citynews.php?id=39611
Фанат Алкмара: Давно крутящийся на языке вопрос: А что мешает выделять в среднем 1 тренировку даже раз в 2 месяца исключительно под свояк? Вот и популяризация движения, и собственно улучшение качества игры, и повод для совершенствования вопросников.
romford: Фанат Алкмара пишет: А что мешает выделять в среднем 1 тренировку даже раз в 2 месяца исключительно под свояк? Далеко не все в нашем клубе фанаты свояка (я, кстати, тоже). Это раз. Второе, стимулов для написания тем в этом случае нет. Третье, популяризация чего-либо, должно соответственно оформляться, чего в рамках тренировочных мероприятий, увы, достичь невозможно.
romford: Спешу обрадовать любителей играть свояк после ЧГК. В распоряжении появились аж два абсолютно несвеченных пакета! Скажем нет чемпионатам Москвы!
Фанат Алкмара: romford пишет: Далеко не все в нашем клубе фанаты свояка (я, кстати, тоже). Ну а откуда взяться другому отношению при таком подходе ? romford пишет: Третье, популяризация чего-либо, должно соответственно оформляться, чего в рамках тренировочных мероприятий, увы, достичь невозможно. Есть вариант со своячной лигой (по образцу чемпионатов по футболу): заранее определяется число этапов, играть предпочтительно по группам (учитывается сумма мест и количество очков), по окончании группового этапа начинается плей-офф, в который попадают столько-то игроков, а там уже идет игра по принципу "Горца". Естественно, собирается вопросный взнос, но по схеме сбора пока есть варианты Если мысль интересна, сделаю проект регламента
status: Сорри, что влезаю, но ЧГК - командная игра. Плохие вопросы или хорошие, но играет весь зал. И весь зал в той или иной степени получает удовлетворение. В свояке 90% времени бОльшая часть зала - зрители. Не стоит на это гробить тренировку, даже раз в два месяца.
Фанат Алкмара: status пишет: В свояке 90% времени бОльшая часть зала - зрители. Возможно, это субъективно, но для меня наиболее эффективная тренировка - просмотр телеСИ и (в меньшей степени) прослушивание игр (написание вопросов сейчас не рассматриваем). Так что даже простое присутствие в игровом зале помогает тренироваться, ибо можно запомнить несколько интересных фактов. status пишет: Не стоит на это гробить тренировку, даже раз в два месяца. Почему гробить??? А потом все удивляются, что с популяризацией СИ дела обстоят очень плохо...
Vanger: Несколько заметок о жизни и от меня. В том, что касается идеологии и технологии в свете полученных уроков. Идеология: свояк в городе будет продолжаться. И как самодостаточное явление, и как расширение базы реалий для игроков ЧГК. Технология. Что касается финального этапа, тут есть очевидные моменты. Оговоренное время не только начала, но и окончания мероприятия (максимум 4,5 часа на всё). Окончание сбора вопросных взносов за 2 недели до турнира (соответственно, лучше подготовленный в плане разбивки по боям и оттестированый пакет). Размещение игроков в зале с наличием дистанции от публики, от стола ведущего и друг от друга, скорее всего (с 1/3 во всяком случае) стоя. Более строгое ведение с меньшим количеством лирических отступлений. (В сторону: скорость чтения не сильно отличалась от прошлогодней, а тогда жалоб не было.. 15 тем финала плюс 2 повторно плюс скандалы - всё уложилось в 50 минут при весьма пассивной игре финалистов. Кулешов за 45 минут 18 тем и финал отчитывает; не сильно велика разница по скорости в его пользу. Тем не менее - учтем) Не очень ясные технически, но желательные моменты по финальному этапу. Во-первых, наличие утешительных боёв, дающих проигравшим в 1/9 еще один шанс на выход в третьфинал; требует некоторой изворотливости и организованности, т.к. утешительные бои должны идти практически параллельно с основными. Во-вторых, с техникой надо подружиться, видео и аудиовопросы можно будет поиграть. Основной момент - дисциплина участия. Напрашивается злобное решение - повысить "призовой" взнос (тем более что в этом году он, по секрету, не окупал призов) и собрать его заранее. Вероятно, пойдем по этому пути. Теперь по поводу игр в сезоне. Эксперимент с письменным отбором повторяться не будет, во всяком случае - письменный отбор не будет основным. Попробуем ввести зачетные очки по не очень регулярному "свояку после тренировок" (причем тренировок не только в КГУ). Открыт вопрос с чемпионатом по эрудит-квартету. И наиболее скользкий для меня вопрос - система лиг. Как ни крути, разница в классе имеет место быть. Я очень благодарен людям, которые приходят бороться с более сильными соперниками, но, кажется, более охотно они ходили бы играть, имея реальные шансы на победу. Так что, несмотря на малочисленность курских своячников, думать над лигами приходится. Вот только как совмещать две лиги? Тема вообще широка и не сильно вспахана - "свояк" в каждом ВУЗе - пусть даже это будет разовое мероприятие, куда сгоняться палкой народ будет; "свояк" для школьников; "свояк" в организациях города. Пока по телевизору ещё показывают и народ знает, что это такое..
Vanger: Фанат Алкмара пишет: Почему гробить??? Классная беседа. Один по жизни на свояк не желает время тратить, другой - на ЧГК.. Интересно, до чего договорятся?
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Во-первых, наличие утешительных боёв, дающих проигравшим в 1/9 еще один шанс на выход в третьфинал; требует некоторой изворотливости и организованности, т.к. утешительные бои должны идти практически параллельно с основными. Это как??? Расскажи подробно. В отдельной игре выявляется "лучший из худших"? Наверное, имеет смысл сначала провести тест-драйв Vanger пишет: Напрашивается злобное решение - повысить "призовой" взнос (тем более что в этом году он, по секрету, не окупал призов) и собрать его заранее. А почему это не сделали уже в этом году? Vanger пишет: Попробуем ввести зачетные очки по не очень регулярному "свояку после тренировок" (причем тренировок не только в КГУ). Я покажусь сильно наглым, если настоятельно попрошу указать даты таких отборов в календаре на 2009/20010 год до начала сезона? Vanger пишет: Открыт вопрос с чемпионатом по эрудит-квартету. У меня была мысль подать заявку на его проведение предположительно в октябре (думаю, что получится провести лучше - квартет или кубок по СИ). Но для того чтобы мероприятие было достаточно интересным со спортивной и зрелищной точки зрения, необходимо минимум 8 (а лучше 16) команд. Можно растянуть мероприятие и на 8 команд (три круга по три раунда), но не факт, что это будет удачным решением. Скорее всего, будем обкатывать различные схемы на ОНК. Vanger пишет: Так что, несмотря на малочисленность курских своячников, думать над лигами приходится. Вот только как совмещать две лиги? Тут есть много вариантов. Я бы предложил нечто вроде следующего: По итогам некого турнира (того же чемпионата Курска) формируется группа из Х человек, которая и формирует лигу А. Остальные У человек формирую лигу В. Далее есть варианты: 1) турниры по лигам проводятся отдельно, переход из лиги в лигу осуществляется по итгоам сезона. 2) турниры проводятся без разделения на лиги, игрокам начисляются очки за участие/победы, по итогам года исходя из количества очков осуществляются переходы по лигам.
Vanger: Фанат Алкмара пишет: Тут есть много вариантов. дело не в вариантах. Вопросы: минимальное количество людей в лиге? Чем заинтересовать? Где и когда проводить игры? Как сочетать игры в лигах друг с другом и с текущим календарём? Фанат Алкмара пишет: Я покажусь сильно наглым, если настоятельно попрошу Ты покажешься сильно наивным. До начала сезона не известны слишком много дат даже регулярных синхронов, не говоря о неизбежных аберрациях.
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Вопросы: минимальное количество людей в лиге? Чем заинтересовать? Где и когда проводить игры? Как сочетать игры в лигах друг с другом и с текущим календарём? Нужно сначала определиться с предпочтительным вариантом, а потом уже совершенствовать и дорабатывать предложенную схему Vanger пишет: Ты покажешься сильно наивным. До начала сезона не известны слишком много дат даже регулярных синхронов, не говоря о неизбежных аберрациях. Одно дело, если даты отборов будут сдвигаться 2-3 раза, и другое - если 10-15 раз P.S. А когда будет следующий Совет? Очень бы хотелось поприсутствовать и выяснить, что заинтересует клуб больше: чемпионат по эрудит-квартету или кубок по свояку?
Vanger: Фанат Алкмара пишет: Нужно сначала определиться с предпочтительным вариантом а потом под него людей искать? забавно. Кажется, пора эту ветку выносить в отдельную песню.
Фанат Алкмара: Vanger пишет: а потом под него людей искать? забавно. Самый простой вариант - запустить в первую лигу третьфиналистов последнего чемпионата.
romford: Итак, что думаю я. Я за свояк, эрудит-квартет я бы вообще не трогал. Да, отборы предварительные письменные нужны, но ограничиваться ими глупо. Идея с лигами абсурдна, т.к. кол-во людей игравших ЧГ по ССИ было равно 24 человекам. И я не понимаю, как можно говорить о тотальном преимуществе кого-то. когда в 1/9 не вышел Юра и Сергей, а в финал Женя и Рома? Какой большей непредсказуемости вы еще хотите?
Vanger: romford пишет: Идея с лигами абсурдна... Какой большей непредсказуемости вы еще хотите? не абсурдна. просто не наполнена людьми. Дело не в непредсказуемости, а в том, что некоторому количеству народа было бы полезно (и интересно) поиграть на более лёгких вопросах, чем Юре, Роме, Жене, Оле, Серёже, Максиму, Ире и еще где-то десятку товарищей.
Юрий: Основано на реальных событиях. В процессе разработки пострадало авторское эго и ещё много хороших людей, но они об этом не знают. Для тех, кто не понял: исходя из сегодняшней ситуации в городском клубе. Чтобы свояк нравился большинству наших игроков и стал действительно приятным и полезным времяпрепровождением, необходимо выполнить 2 условия: 1. Вопросы должны быть красивыми (приятными, интересными и т.п.) 2. Фактическая база НЕ должна быть сильно оторвана от ЧГК. Во втором слуае имеется в виду следующее. Материал для вопросов СИ очень желательно искать в пределах множеста "факты, уже встречавшиеся в ЧГК - факты, которые с большой вероятностью могут встретиться в ЧГК". Данное множество можно описать и по-другому: "необходимые факты, без которых не возьмёшь вопрос ЧГК - полезные факты, без которых можно обойтись, но они дают дополнительную полезную информацию, помогают восстановить контекст вопроса". Теперь самое главное. Почему я держусь за ЧГК и просыпаюсь по ночам, когда передо мной встаёт во всей красе независимый и гордый "свояк новой формации". Есть 2 причины. Большинство людей задумывается над первой, но выводы почему-то делают противоречащие собственным установкам на развитие городского клуба. Вторая прозаичнее, но заслуживает серьёзного внимания. Обе взаимосвязаны. 1. Своя игра может быть хорошей тренировкой для ЧГК. - развиваются многие игровые навыки (быстрота мышления, механизм "вспоминания" фактов, реакция, инициативность отдельно взятого игрока - актуально для новичков, и даже логика - вопросы попадаются), а также мотивация (мне например, это необходимо); - уже во время игры можно запомнить несколько интересных фактов, а если хорошая память - несколько десятков (у меня плохая, но я рассуждаю с точки зрения команды: в БН, БР и ОХЗ есть минимум по одному человеку с хорошей памятью, способной "зацепиться" даже за свояк); - пакет можно попросить в командное пользование, он может быть отыгран повторно через определённое время, его можно использовать лично - в режиме проверки собственной эрудиции (на последнее хочется обратить особое внимание принципиальных не-любителей свояка - очень полезная штука и никаких отрицательных эмоций). 2. Когда мы говорим о развитии клуба, мы какую игру имеем в виду? Для меня главным всегда было ЧГК. Свояк - тренировка, мотивация и другие приятные мелочи. Но развитие хочется увидеть именно в ЧГК. Поднимите руку, кто думает по-другому. Отсюда вопрос: может ли вообще СИ в ближайшие 2-3 года стать в Курске независимой спортивной игрой? Сколько человек собираются целенаправленно заниматься свояком, тратить на это свободное время или хотя бы наполовину забить на ЧГК? Вывод. Нет смысла делать свояк сложнее и "разнообразнее" за счёт редких и узкоспециальных фактов. Эрудитов московского уровня в городе нет. Ответить можно лишь точечным знанием. В результате получается не игра на эрудицию, а лотерея. Иногда хуже - заранее известно, кто скорее всего возьмёт. Большинство игроков вопрос не оценит. Сократится игровая дистанция и "полезная площадь" (на том месте мог быть хороший вопрос). Пример: Город Пыть-ях, находящийся именно в этом субъекте Российской Федерации, к пыткам отношения не имеет, название переводится как Северный путь. Ответ: Ханты-Мансийский АО Да, можно догадаться, если читал о тамошних местах или слышал местные названия. Только будем откровенны: выбрать очень сложно, и тема среди знатоков не самая популярная. В таком случае - зачем? Скольким игрокам вопрос понравился? Сколько человек ударили себя по лбу после оглашения ответа? Зачем вообще это нужно знать? Сколько человек после чемпионата запросили пакет, нашли этот вопрос, залезли в энциклопедию и выучили факт наизусть? В клубе "Неспроста" сложный свояк играют только потому, что все распространённые факты давно знают наизусть. А мы так и не узнали бы, о ком любил писать Шатров, если бы Сергей Вараев не отправил свой пакет на тестирование в Калугу. На практике я бы делал уклон в ЧГК-шные реалии: - цитаты по известным произведениям - вполне, только не все 5 вопросов; - цитаты из малоизвестных произведений - чем меньше и чем известнее, тем лучше; - если факт не может пригодиться в ЧГК - не ставить вообще (Ханты-Мансийский АО); - чем популярнее тема в ЧГК, тем больше по ней вопросов (по возможности, это не критично); - если темы не самые популярные - отбирать только действительно интересные факты, которые могут пригодиться и которые можно знать не только случайно; - темы на глубокое знание одного-единственного произведения (Вий) просто неинтересно играть, кто-нибудь всё равно знает лучше других; и так далее... И отдельно хочется выделить. Нормальное развитие - от простого к сложному. Поэтому мне нравится следующая система. Начинать с самого известного. Одновременно расширять базу вширь и вглубь, захватывая все общеизвестные факты из всех областей знания. Затем при постоянном повторении уже известных, распространённых фактов медленно вводить новые интересные вещи (вопросы за 40 и 50 и лучше на тренировках). Вообще так должен строиться свояк для новичков. Опытные команды знают много, но и пробелов достаточно. Поэтому нужно их заполнять, руководствуясь этой "детской" схемой. ПС. Получился ужас, но пальцы уже отваливаются. :))
Юрий: Общая тенденция - уклон в ЧГКшные реалии. Конкретные обязательные меры - отсечь отдельные бесполезные факты. Хотя бы на время, пока не станем как Неспроста. ;)
Vanger: Юрий пишет: отсечь отдельные бесполезные факты замучаешься определять, что полезно, что нет. Пыть-ях=Северный путь. Уже два корня из чьего-то языка (манси?) знаем.. Юрий пишет: - чем популярнее тема в ЧГК, вот на досуге б еще кто прикинул популярность тем в ЧГК за вычетом ЛНА, ЛОА и с экстраполяцией вперед на пару сезонов. Своячок по рекламе не желаете? Я - не желаю..
romford: Юрий пишет: Получился ужас, но пальцы уже отваливаются. Подписываюсь под каждым словом. Юрий пишет: В таком случае - зачем? Затем, что такие вопросы, в качестве сложных, имхо, нужны. Сложность написания темы свояка в том, чтобы найти пять разных по сложности вопросов. И, честно говоря, не увидел явной связи с вопросами ЧГК. Имхо, это два разных мира. Юрий пишет: Зачем вообще это нужно знать? Вот не знаю как тебе, но мне лично не нравится тот факт, что на одном овоще и на ЧР требуют знания американских реалий. Я вот с удовольствием узнаю чего-нибудь нового о стране, в которой живу.
Фанат Алкмара: Юрий пишет: Чтобы свояк нравился большинству наших игроков и стал действительно приятным и полезным времяпрепровождением, необходимо выполнить 2 условия: 1. Вопросы должны быть красивыми (приятными, интересными и т.п.) 2. Фактическая база НЕ должна быть сильно оторвана от ЧГК. Исключительно субъективистский подход. Возникает вопрос: а на каких фактах тогда должны строиться вопросы ЧГК? Имеет ли смысл делать специальную тему типа "Заголовки "Спорт-Экспресса" или "Статьи БЭКМ/Википедии/Американы/Британики/нужное подчеркнуть? Вопрос можно сделать из любого факта или совокупности таких фактов. Юрий пишет: 1. Своя игра может быть хорошей тренировкой для ЧГК. Может быть. А может и не быть. Есть люди, которым эрудицию прокачивать нет особого смысла, посколько они не так часто ее используют в силу того, что играют исключительно на логике или на логике и ассоциациях. Свояк вообще вещь сугубо индивидуальная. Юрий пишет: 2. Когда мы говорим о развитии клуба, мы какую игру имеем в виду? Для меня главным всегда было ЧГК. Свояк - тренировка, мотивация и другие приятные мелочи. Но развитие хочется увидеть именно в ЧГК. Поднимите руку, кто думает по-другому. Поднимаю. Для меня всегда главным был именно свояк. Должен быть разумный баланс. На сегодня СИ у нас гораздо меньше, чем хотелось бы. Юрий пишет: Отсюда вопрос: может ли вообще СИ в ближайшие 2-3 года стать в Курске независимой спортивной игрой? Сколько человек собираются целенаправленно заниматься свояком, тратить на это свободное время или хотя бы наполовину забить на ЧГК? Может, но для этого стоит несколько пересмотреть политику КИИ КГУ. Не уверен, правда, что Президент и Совет пойдут на это. Юрий пишет: На практике я бы делал уклон в ЧГК-шные реалии: - цитаты по известным произведениям - вполне, только не все 5 вопросов; - цитаты из малоизвестных произведений - чем меньше и чем известнее, тем лучше; - если факт не может пригодиться в ЧГК - не ставить вообще (Ханты-Мансийский АО); - чем популярнее тема в ЧГК, тем больше по ней вопросов (по возможности, это не критично); - если темы не самые популярные - отбирать только действительно интересные факты, которые могут пригодиться и которые можно знать не только случайно; - темы на глубокое знание одного-единственного произведения (Вий) просто неинтересно играть, кто-нибудь всё равно знает лучше других; и так далее... Еще раз: откуда ты можешь знать, какой факт тебе пригодится, а какой - нет? СИ самоценен сам по себе, а не как дополнение к ЧГК. Ну вот неужели тебе не нравится, когда результат игры в первую очередь зависит от тебя самого? Капитан не зароет версию, ласточка не потеряет бумажку с ответом, АЖ не снимет вопрос по апелляции и так далее... Юрий пишет: Общая тенденция - уклон в ЧГКшные реалии. Конкретные обязательные меры - отсечь отдельные бесполезные факты. Хотя бы на время, пока не станем как Неспроста. ;) А не лучше в вопросах СИ вставлять отдельные элементы, заставляющие думать как в ЧГК? Если тебе нужно тренировать эрудицию - для этого есть энциклопедии и прочие справочники. Из них ты в любом случае запоминаешь больше информации, нежели собственно в процессе игры (адреналин не лучшим образом действует на память). Vanger пишет: Своячок по рекламе не желаете? Я - не желаю.. А зря... много забавных фактов))) romford пишет: Затем, что такие вопросы, в качестве сложных, имхо, нужны. Согласен, но желательно при этом, чтобы было два пути взятия вопроса: либо знанием, либо как-то еще (на ассоциации, на подсознание и т.д.) Юрий пишет: Зачем вообще это нужно знать? Я как-нибудь из принципа сделаю из этого факта вопрос
Vanger: Фанат Алкмара пишет: Я как-нибудь из принципа сделаю из этого факта вопрос обжал. Вопрос, разумеется, ЧГК-шный. Фанат Алкмара пишет: Может, но для этого стоит несколько пересмотреть политику КИИ КГУ. Макс, есть один момент. КИИ КГУ очень прилично загружен тем, что есть. Политику же менять не надо. Политика клуба открытая. Позволяющая любому энтузиасту поднимать любое разовое или регулярное мероприятие. Делай!!! Всего проблем - сделать и заинтересовать людей. Что тебе от клуба для этого надо? Можно плясать от того, что есть. После большинства ЧГК-шных игр, а тем паче тренировок, есть желающие похлопать в ладоши. Лично я не планирую сильно от этого отступать, идея в большей организованности и регулярности. Ты что хочешь делать в плане организации? Читать темы? Писать вопросы? Разрабатывать регламент и вести таблицы игр? Вести индивидуальный рейтинг своячников? Давай делать это. Если подойти к Чайке и показать - вот, у нас есть подходящий пакет и придумана форма проведения свояка после этапа Кубка Губернатора, турнира рабочей молодёжи и т.п., неужели на это не найдётся час времени? Необходимое замечание. Не надо считать мероприятие на час несерьёзным. Телесвояк идёт ровно час. Если рекламу выкинуть - то минут 45. Полноценно, не утомительно и зрелищно. Я за поддержку энтузиазма всячески. По возможности готов участвовать хотя бы в качестве страховки от проколов или перекосов в какую-то степь (типа тюремного ЧГК).
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Вопрос, разумеется, ЧГК-шный. Я даже уже примерно знаю, где он будет отыгран Vanger пишет: Макс, есть один момент. КИИ КГУ очень прилично загружен тем, что есть. Политику же менять не надо. Политика клуба открытая. Позволяющая любому энтузиасту поднимать любое разовое или регулярное мероприятие. Делай!!! Всего проблем - сделать и заинтересовать людей. У меня нет ни времени, ни желания уделять тренировкам каждую субботу. Пол-часа свояка в конце тренировки - не выход. Требуется более-менее системный подход. Идеальный вариант - где-то раз в два месяца отыгрывается мини-чемпионат по круговой системе (примерно по образцу чемпионата прошлого года). Vanger пишет: Что тебе от клуба для этого надо? раз в 2 месяца свободная от ЧГК и иных мероприятий суббота. Vanger пишет: форма проведения свояка после этапа Кубка Губернатора, турнира рабочей молодёжи и т.п., неужели на это не найдётся час времени? Чисто психологически в подобном случае свояк не воспринимается как самостоятельная игра Vanger пишет: Необходимое замечание. Не надо считать мероприятие на час несерьёзным. Телесвояк идёт ровно час. Если рекламу выкинуть - то минут 45. Полноценно, не утомительно и зрелищно. Только вот играют там не 15 человек, а три. А играть меньше чем на 6 темах ИМХО отстойно, ибо длина дистанции должна позволять игрокам быть в равных условиях. Vanger пишет: По возможности готов участвовать хотя бы в качестве страховки от проколов или перекосов в какую-то степь (типа тюремного ЧГК). Я всегда любил тематические пакеты.
Vanger: Фанат Алкмара пишет: примерно по образцу чемпионата прошлого года т.е. на 15 человек где-то? Ты предлагаешь не что иное, как игры премьер-лиги г. Курска по ССИ. Фанат Алкмара пишет: раз в 2 месяца свободная от ЧГК и иных мероприятий суббота. Это всё? Остальное - на твоей совести, твоём вкусе и твоём усмотрении?
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Это всё? Остальное - на твоей совести, твоём вкусе и твоём усмотрении? это то, что я не могу обеспечить самостоятельно никоим образом. Если данный вопрос получит принципиальное решение, то техническая сторона - уже дело менее сложное. Не претендую на то, чтобы делать это в одиночку (у меня тоже специфический вопросный вкус), а вот в паре с кем-то - вполне себе. Я хочу в первую очередь оценить, насколько это нужно и интересно самим игрокам. Может ведь получится и так, что клуб скажет: а нам это нах не надо Vanger пишет: Ты предлагаешь не что иное, как игры премьер-лиги г. Курска по ССИ. Не совсем так, хотя назвать это можно как угодно. Можно в этот день просто отыгрывать 2-3 пакета, но круговая система предпочтительнее, поскольку дает возможность отыграть больше тем. Это можно использовать как этапы отбора на чемпионат города. НО: тренировка должна быть посвящена исключительно свояку. Это должно быть самостоятельное мероприятие, а не придаток к ЧГК.
romford: Фанат Алкмара пишет: Я хочу в первую очередь оценить, насколько это нужно и интересно самим игрокам. Может ведь получится и так, что клуб скажет: а нам это нах не надо Скажет. Уже говорит. Когда после тренировки из 50 человек (в среднем) в свояк играет человек 15. Фанат Алкмара пишет: а не придаток к ЧГК. Вот интересно, что такое придаток? Когда после ЧГК остается час на мероприятие (любое!), это придаток, или все-таки два мероприятия в один день? Фанат Алкмара пишет: Можно в этот день просто отыгрывать 2-3 пакета С удовольствием послушаю про рыбные места, где водятся в таком количестве пакеты свояка. А я вот тут дебил радуюсь, что удалось нарыть 150 несвеченных тем на проведение придатков. Фанат Алкмара пишет: тренировка должна быть посвящена исключительно свояку. О! У тебя богатый выбор - с сентября месяца свободных от любых мероприятий суббот было ровно 3. Через неделю - четвертая. Всего же пока до конца сезона таких тренировок намечается пять.
Vanger: Фанат Алкмара пишет: Я хочу в первую очередь оценить, насколько это нужно и интересно самим игрокам. процентам 30-ти на сегодня это в какой-то степени интересно. дальнейшая эволюция интереса зависит от того, что ты будешь предлагать. Мне вот очень-очень интересно, что ты будешь предлагать. Где ты это возьмешь. Как ты это подашь. И когда ты перестанешь, аки гордый птиц с высоты поднебесного полета, осчасливливать нас высокими идеями и проектами, и начнешь учитывать реалии земного ландшафта. Реальный интерес к "свояку" (на всяк случай уточню - среди курских игроков в ЧГК). Реальные ресурсы времени и вопросов. romford пишет: Когда после ЧГК остается час на мероприятие (любое!), это придаток, или все-таки два мероприятия в один день? Собраться и похлопать в ладоши - скорее придаток. То же самое плюс оформить таблицу и выложить в рассылку результаты - уже мероприятие. Собственно, так я себе и представляю форму проведения в следующем сезоне. Как это регламентировать - пока не скажу, но начинаю собирать информацию.
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Мне вот очень-очень интересно, что ты будешь предлагать. Где ты это возьмешь. Как ты это подашь. хотите варианты - их есть у меня. Только сначала я хочу обкатать эти варианты на ОНК. Чтобы на основе одного из них разработать полноценный регламент, продумать детальную схему и т.д. Если вкратце - буду пытаться сделать многоэтапный турнир по круговой системе; некоторое число победителей будет разыгрывать между собой 1/3 финала и собственно финал. Vanger пишет: Где ты это возьмешь. Будем по мере возможности использовать ресурсы братской Украины. Плюс взаимодействие с российскими КИИ. Плюс писать сами. Плюс (с достаточной долей вероятности) собирать с игроков. Vanger пишет: Как ты это подашь. Скорее всего, как "Кубок Курска по СИ сезона 09/10" Vanger пишет: И когда ты перестанешь, аки гордый птиц с высоты поднебесного полета, осчасливливать нас высокими идеями и проектами, и начнешь учитывать реалии земного ландшафта. Реальный интерес к "свояку" (на всяк случай уточню - среди курских игроков в ЧГК). Интерес нужно формировать. И потом, никого не будут гнать палкой. К тому же, новое мероприятие всегда имеет некий стартовый запас привлекательности.
Vanger: Фанат Алкмара пишет: новое мероприятие всегда имеет некий стартовый запас привлекательности. "А кто или что есть новое мероприятие, советник?" возвращаемся к началу барана. Это мы о чем говорим? О формуле третьего чемпионата Курска или о его альтернативной ветке?
romford: Фанат Алкмара пишет: Скорее всего, как "Кубок Курска по СИ сезона 09/10" Интересно. Вопрос - это то же мероприятие, что и ЧемпГор по ССИ? Или мы конфликтовать будем?
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Это мы о чем говорим? О формуле третьего чемпионата Курска или о его альтернативной ветке? Нет, это отдельное независимое мероприятие romford пишет: Вопрос - это то же мероприятие, что и ЧемпГор по ССИ? Или мы конфликтовать будем? Это отдельный турнир. С другой формулой, другими целями. Чемпионат - это один турнир, то ,что я предлагаю - другой. И почему конфликтовать?
romford: Фанат Алкмара пишет: Нет, это отдельное независимое мероприятие Интересно, да, Валер? Руководитель клуба и организатор подобного чемпионата вдруг узнают такие вещи... ОК. Посмотрим как и через кого это будет реализовано.
Vanger: Интересно. Тем более что, в общем-то, кроме категорического желания иметь обязательно отдельный день на игры свояка, никаких принципиальных нестыковок не видно и я прямым текстом предлагал вместе проводить именно городской чемпионат. И до сих пор предлагаю. Фанат Алкмара пишет: И почему конфликтовать? Поводов для конфликтов может быть два. Во-первых, про "свободные от ЧГК субботы" romford уже сказал. Их практически нет. И на те, что есть, возможны другие планы. (в том числе, кстати, и у меня как у проводящего чемпионат города по ССИ). Так что с твоей стороны нужны будут аргументы (в лице энного количества желающих в кубке по ССИ участвовать), чтобы эти другие планы перевесить. Второй повод для конфликтов - обращения за "братской помощью" в одни и те же источники. Заранее - настоятельная просьба эти обращения как-то состыковывать. Как выше упоминалось, источников этих не бездна.
Юрий: Ну что же вы, окунулись в организаторскую деятельность? Там в серединке будет один вопросик. Ответьте честно, и больше я приставать ко взрослым дядям не буду. Vanger пишет: замучаешься определять, что полезно, что нет. Валерий, вы не побоялись взять на себя ответственность быть единственным редактором пакета чемпионата города. "Прикладная" полезность факта замечательно определяется с помощью опыта и интуиции. Это не намного сложнее, чем расставить вопросы по сложности. Например, я могу сделать это на раз. И вам по плечу, поверьте. Иногда приходится брать на себя ответственность, если преследуешь конкретную практическую цель. romford пишет: Затем, что такие вопросы, в качестве сложных, имхо, нужны. Сложность написания темы свояка в том, чтобы найти пять разных по сложности вопросов. Роман Александрович, вы филолог. Проанализаруйте свои высказывания. Вы говорите с точки зрения организатора во всех смыслах этого слова, в том числе автора большого количества тем. По части свояка этим страдают многие, тот же Башук. Я пытаюсь рассуждать с точки зрения развития, пополнения эрудиции команд клуба. И, честно говоря, не увидел явной связи с вопросами ЧГК. Имхо, это два разных мира. Это один мир! Не знаю, как в Москве, а у нас в провинции именно ЧГК-шники играют в свояк, а не наоборот. И выбор этот сделан сознательно. Вы хотите оспорить этот очевидный факт? Если нет, объясните (прошу в 10-й раз): почему ЧГК-шник, если ему нравится и свояк, вынужден играть его на фактах, которых он в силу своего основного увлечения (иногда очень серьёзного) избегает, чтобы не пергружать память ненужным балластом (потому что в ЧГК всегда есть логика), при этом играть в лотерею (когда от него мало что зависит), при этом недополучать морального удовлетворения из-за вопросов и невозможности объективно победить, ЕСЛИ можно соревноваться в объективных условиях, играть на гораздо более приятные вопросы, да ещё и выносить из них пользу?! Вот не знаю как тебе, но мне лично не нравится тот факт, что на одном овоще и на ЧР требуют знания американских реалий. Я вот с удовольствием узнаю чего-нибудь нового о стране, в которой живу. Поймите, я не возлагаю на свояк слишком больших надежд. Меня интересует принцип. Вы (организаторы) определённо куда-то двигаетесь и тянете за собой клуб. Вопрос: куда вы двигаетесь? Есть ли у вас цель? Зрелищность - это не цель, это обёртка, дополнение. На первом месте она может быть только, если цели нет, когда есть одно сплошное удовольствие от процесса (хорошее слово "самолюбование"). Если вы хотите просто поддерживать клуб в рабочем состоянии, для этого не нужны чемпионаты с призами, идеальный кубок губернатора с участием ментов и т.п. вещи. Вы стараетесь - возможно у вас личные мотивы: "я хочу чтоб всё было красиво, понимаю, что это исключительно моя прихоть и поэтому сам всё сделаю тип-топ, а спрошу только, когда коснётся парочки взрослых и сильнейших команд..." Если в масшатабах клуба главное удовольствие, то я больше не коснусь этой темы. Не интересует. Кроме шуток. Если спортивное развитие - у вас ошибочная логика! Важные и второстепенные вещи полностью поменялись местами. Очень прошу, проведите ревизию: какова цель, каковы задачи, в каком порядке они должны стоять исходя из цели. Фанат Алкмара пишет: Есть люди, которым эрудицию прокачивать нет особого смысла, посколько они не так часто ее используют в силу того, что играют исключительно на логике или на логике и ассоциациях. Таких людей я пренебрежительно называю "любителями". И поскольку в игре ставлю перед собой определённую цель, обычно в таких случаях ссылаюсь на книгу Максима Поташёва "Почему вы проигрываете в ЧГК". Там чёрным по белому написано, что какой-то минимальный культурный уровень должен быть у всех игроков в команде. Исходя из названия книги, мне кажется, авторитетный и крайне опытный игрок Максим Поташёв имел в виду не уровень например Саши Рыбакова, а как минимум уровень Оли Мельниковой. Ценность некоторых его советов я уже проверил на себе любимом. Сказалось положительно. Поднимаю. Для меня всегда главным был именно свояк. Должен быть разумный баланс. На сегодня СИ у нас гораздо меньше, чем хотелось бы. Я не смоневался, что ты поднимешь. Я сомневаюсь, что поднимет кто-либо ещё. Сейчас я ещё даже не чемпион города по ЧГК, чтобы переключить внимание на свояк. Поэтому о балансе между этими играми я не задумываюсь. Сейчас свояк - помощник. Возможно, в будущем, я уду уделять ему внимание как самостоятельной игре. Но сегодня, всем курским знатокам (кто заинтересован в повышении результатов) советую не разрываться на две части, и не проходить мимо, а использовать свою игру как тренировку. Vanger пишет: обжал. Вопрос, разумеется, ЧГК-шный. Это шутка? Да хоть из чего угодно, мне по барабану. Валерий, вы я слышал неплохо играете в шахматы. Очевидно, вы игрок позиционного стиля. Вы хотите заработать очко или нет? Сейчас партия прямым курсом движется к ничьей. Хорошо, что времени ещё много. Но если ничего не предпринять, в через какое-то время случится троекратное повторение ходов. Любая позиция предъявляет определённые требования. Сложившаяся точно предъявляет. И зрители на вашей стороне. Пора бы уже разработать план. Ваши тактические уколы противнику, что укус комара сами знаете куда. Вы только ослабляете фланги, Валерий. Пешки и фигуры в центр!! :)) Мне не хочется приводить практические примеры. По-моему, ничего сложного.
Vanger: Юрий пишет: "Прикладная" полезность факта замечательно определяется с помощью опыта и интуиции. Это не намного сложнее, чем расставить вопросы по сложности. Например, я могу сделать это на раз. И вам по плечу, поверьте. Иногда приходится брать на себя ответственность, если преследуешь конкретную практическую цель. прослезился. Юрий пишет: Вопрос: куда вы двигаетесь? Есть ли у вас цель? Камо грядеши?.. Юрий пишет: идеальный кубок губернатора с участием ментов плакал. Юрий пишет: Я сомневаюсь, что поднимет кто-либо ещё. разделил сомнения. Юрий пишет: Валерий, вы я слышал неплохо играете в шахматы. больше не говори мне про шахматы, несостоявшийся дуэлянт. Тем более когда я накануне зевнул вечный шах в начисто выигранной и хорошо проведенной партии. Юрий пишет: Пора бы уже разработать план. Всё уже разработано. Свояк в Курске - это только часть великого плана, скрытого от непосвященных.
Vanger: Юрий пишет: Но сегодня, всем курским знатокам (кто заинтересован в повышении результатов) советую не разрываться на две части, и не проходить мимо, а использовать свою игру как тренировку. Практика ЧГК говорит, что даже на высшем уровне "разрываться на части" в ущерб одной из игр не приходится. Юрий пишет: через какое-то время случится троекратное повторение ходов Через какое-то время начнутся игры третьего чемпионата Курска по ССИ. Сначала регулярно-отборочные игры, потом финал. Я тут среди прочих нижегородское положение о свояке нашел, очень симпатичная идея, сочетающая общий отбор с игрой по лигам и круговой системой боёв.
Vanger: Когда ж до людей дойдет, что классный ЧГК-шник обязан уметь сильно играть на любых вопросах - хоть ССИ, хоть ЧГК. Любого стиля, любого направления и сложности, любой "рваности" пакета, после любых провалов и ошибок .. Уметь играть - такая же часть тренировок, как и пополнение базы знаний. А если дошло - почему вы хотите кастрировать "свояк", оставив только "полезные" вопросы? Есть и "полезные" ситуации. К примеру, игра после "гроба" или капитанской ошибки. Правда, в финальном свояке это не специально было. Но и в ЧГК это не специально бывает. Юрий пишет: ЧГК-шник, если ему нравится и свояк, вынужден играть его на фактах, которых он в силу своего основного увлечения (иногда очень серьёзного) избегает, чтобы не перегружать память ненужным балластом Чгк-шник, избегающий фактов - это сумоист на диете. Ёмкость памяти огромна, её невозможно забить или перегрузить. Её можно плохо структурировать, заглушить стрессами, физиологическими и психологическими проблемами, но от фактов она работает только лучше. А ещё повторюсь - никогда, совершенно никогда нельзя заранее знать, что конкретный факт окажется бесполезным.
Vanger: Еще момент из планов на регулярные бои своячного чемпионата - разные редакторы этапов. Даже если основным источником будут несколько больших пакетов типа уже имеющихся - разный подход к выбору, расстановке, адаптации вопросов плюс несколько (половина) своих тем.
Юрий: И снова я влезаю не в своё дело. Уж извините. На все замечания и проклятия отвечу позже. Возможно, меня опять неправильно поняли. Вводные данные: 1. Фактическая база, используемая в ЧГК ограничена, и всё равно она огромна! 2. Ни один человек, даже с очень хорошей памятью - ни Максим Иванов, ни Евгений Борисович Постников, ни Рома Кузиков - не сможет запомнить ВСЕ факты, которые могут оказаться обязательным или просто полезным знанием для взятия вопросов ЧГК. Более того, никто даже близко не сможет к этому приблизиться. Практическое соображение. Если даже люди с хорошей памятью, которых лично я знаю всего несколько, не могут запомнить всего необходимого и полезного, в каком же тогда положении оказываемся мы - игроки с посредственными способностями? Единственный выход для нас лично - беречь свою память, ни в коем случае её не перегружать. Всегда должен оставаться резерв. Главным нашим правилом в этом вопросе должно быть: лучше недозапомнить, чем перезапомнить. В отличие от Максима Иванова, я не могу позволить себе заучивать наизусть всё подряд. Выход для команды - разделение областей. Хорошо когда это происходит естественным путём: когда все игроки с самого начала увлекались разными вещами. Плохо если нет. Но о команде сейчас немножко не в тему. Вывод. Я не предлагаю свести фактическую базу свояка к размерам Базы вопросов интернет-клуба. Я предлагаю уменьшить её от бесконечности до статистически или интуитивно рассчитанных объёмов фактической базы ЧГК! Если вы понимаете, что в ЧГК задействовано и ещё появится огромное количество фактов, вы поймёте и то, что разницу никто даже не почувствует. От удара молнией гибнет во много раз больше людей, чем от падения на голову метеорита. Но вероятность попасть в эти микроскопические числа настолько мала, что этим неудобством вполне можно пренебречь. Не говоря уже о том, что нет смысла считать какую-либо разницу. Так можно стать параноиком, попасть в психушку и помереть ещё раньше, чем за тобой прилетит метеорит. А вот за что голосуете вы: 1. В свояке можно спрашивать всё что угодно. 2. Свояк нужно сделать полноценной спортивной игрой. Чтобы заниматься спортом, нужно тренироваться. Если в свояке можно спрашивать всё что угодно, то соответственно, чтобы заниматься спортивной своей игрой, придётся запоминать огромное количество самых разных фактов, в том числе тех, которые по большому счёту в ЧГК не очень-то и нужны (ведь чистую знайку в ЧГК никто не любит, правда). Таким образом, человеку с обыкновенной памятью предоставляется выбор: а) Разорваться: сначала надо поглубже изучить литературу, а потом ещё для свояка рекламу, тюремные реалии и все малые города России впридачу. б) Если не разорваться, то сделать выбор: или я занимаюсь спортивным ЧГК или спротивной своей игрой. При этом мы не упускаем из вида 2 вещи: 1. Подавляющее большинство людей не является счастливым обладателем хорошей памяти. 2. Подавляющее большинство людей однозначно предпочитают ЧГК своей игре. 3. Руковдство и многие рядовые члены клуба страстно хотят развития, особенно массового повышения результатов в ЧГК у все клубных команд. Вам не кажется, что здесь имеет место досадное противоречие? Варианты: 1. Свояк и ЧГК будут основаны на одной фактической базе. Тогда можно можно будет готовиться к двум играм одновременно. Более того, свояк будет помогать ЧГК, и наоборот, ЧГК как ни странно таки будет помогать свояку. 2. Знатокам придётся делать выбор. И при этом мы помним про абсолютное большинство людей ЧГК-шного склада и про стремление к развитию всего клуба. Если вы настаиваете на 2-м варианте, извольте секрет полишинеля: - на спортивный свояк поведутся единицы; - по прежнему, будет куча недовольных вопросами, отрицательные эмоции не позволят оценит труд организаторов. ПС. Выглядит пафосно. Но я по-прежнему утверждаю, что не возлагаю на свояк никаких особенных надежд в масшатабах клуба. Меня опять же интересует и удивляет принципиальная позиция моих одноклубников - нет ли в ней существенных изъянов.
Юрий: Всё время я опаздываю. Валерий, вы не правы. Честное слово. Нет смысла желать удачи, потому что ничего нового вы не добьётесь. Уж извините. Ничего не изменится. Нет ни одной практической идеи, одни только новые турниры на старый лад.
Vanger: Юрий пишет: А вот за что голосуете вы: 1. В свояке можно спрашивать всё что угодно. 2. Свояк нужно сделать полноценной спортивной игрой. 1. Чушь. У любого редактора есть свои рамки и свои понятия, что можно/нужно спрашивать. Только есть такая хрень, как плюрализм. Я, исходя из целей, абсолютно совпадающих с твоими - сделать пакет "свояка", полезный ЧГК-шнику - сделаю его не так, как ты. Поэтому никто и никогда не будет удовлетворён чужим пакетом на 100%. Кроме клонов. 2. Не нужно. Он и так полноценная спортивная игра. Которую никто не собирается сталкивать лбами с ЧГК или развивать одно в ущерб другому. Не шевельнул бы пальцем в организации свояка, не будь убежден в его не то что пользе - в его необходимости для курского ЧГК. Причем от сочинения вопросов польза в несколько раз больше. 3. Не приписывай другим свои домыслы об их мнении.
Vanger: Юрий пишет: Нет смысла желать удачи, потому что ничего нового вы не добьётесь. Уж извините. Ничего не изменится. Нет ни одной практической идеи, одни только новые турниры на старый лад. Сударь, а не убить ли Вам себя об стену? Впрочем, сие тоже есть суета и томление духа..
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Интересно. Тем более что, в общем-то, кроме категорического желания иметь обязательно отдельный день на игры свояка, никаких принципиальных нестыковок не видно и я прямым текстом предлагал вместе проводить именно городской чемпионат. И до сих пор предлагаю. Я ни в коем случае не отказываюсь от помощи и всячески готов помогать в проведении чемпионата (с любыми функциями и задачами). Я хочу провести самостоятельный турнир со своими фишками и плюшками. Регламент мероприятия предоставлю Совету по возвращении из Занок. Vanger пишет: Я, исходя из целей, абсолютно совпадающих с твоими - сделать пакет "свояка", полезный ЧГК-шнику - сделаю его не так, как ты. Поэтому никто и никогда не будет удовлетворён чужим пакетом на 100%. Аналогично в любой интеллектуальной игре. Vanger пишет: Причем от сочинения вопросов польза в несколько раз больше. Телевизор полезнее:)))) (ИМХО) Юрий пишет: Главным нашим правилом в этом вопросе должно быть: лучше недозапомнить, чем перезапомнить. В отличие от Максима Иванова, я не могу позволить себе заучивать наизусть всё подряд. Работай над памятью. Кто мешает? Я в 9 лет знал наизусть "Сказку о попе и работнике его Балде", и даже сейчас процентов 90% текста восстановлю по памяти. Есть куча методик. Ты ведь хочешь выигрывать. Я понимаю, что часто - лень, ну так реши для себя, что для тебя более важно. Тяжело сейчас обойтись без эрудиции. Юрий пишет: Вывод. Я не предлагаю свести фактическую базу свояка к размерам Базы вопросов интернет-клуба. Я предлагаю уменьшить её от бесконечности до статистически или интуитивно рассчитанных объёмов фактической базы ЧГК! Если вы понимаете, что в ЧГК задействовано и ещё появится огромное количество фактов, вы поймёте и то, что разницу никто даже не почувствует. От удара молнией гибнет во много раз больше людей, чем от падения на голову метеорита. Но вероятность попасть в эти микроскопические числа настолько мала, что этим неудобством вполне можно пренебречь. Не говоря уже о том, что нет смысла считать какую-либо разницу. Так можно стать параноиком, попасть в психушку и помереть ещё раньше, чем за тобой прилетит метеорит. В ...цатый раз: не приходило в голову, что из ЛЮБОГО факта, или их совокупности можно сделать вопрос? И ка тогда рассчитывать подобную базу? Юрий пишет: Чтобы заниматься спортом, нужно тренироваться. Если в свояке можно спрашивать всё что угодно, то соответственно, чтобы заниматься спортивной своей игрой, придётся запоминать огромное количество самых разных фактов, в том числе тех, которые по большому счёту в ЧГК не очень-то и нужны (ведь чистую знайку в ЧГК никто не любит, правда). Вот скажи мне, у тебя есть амбиции? желания? цели? А если есть, каким образом ты стараешься их достичь? На результат нужно работать. И потом, в СИ есть достаточно много вопросов, которые можно взять не только знанием. Юрий пишет: Уж извините. Ничего не изменится. Нет ни одной практической идеи, одни только новые турниры на старый лад. Версии? Предложения? Vanger пишет: я прямым текстом предлагал вместе проводить именно городской чемпионат. И до сих пор предлагаю. Давай попробуем оценить, насколько удачно и эффективно мы можем работать вместе. Подробности в привате. Юрий пишет: Я пытаюсь рассуждать с точки зрения развития, пополнения эрудиции команд клуба. Еще раз: Если вы хотите прокачивать эрудицию - кто вам мешает это делать????????? Собственная лень, ибо нужно: а)подобрать методику, развивающую память; б) научиться ее применять; в) определить необходимый для запоминания объем фактов; г) запомнить данный объем фактов. Да, это требует времени, ну так и результаты подпрыгнут. Мне, наверное, действительно повезло с памятью, но тренирую я ее практически каждодневно.
Фанат Алкмара: Vanger пишет: Еще момент из планов на регулярные бои своячного чемпионата - разные редакторы этапов. Даже если основным источником будут несколько больших пакетов типа уже имеющихся - разный подход к выбору, расстановке, адаптации вопросов плюс несколько (половина) своих тем. Заявляюсь редактором любого этапа отбора, кроме первого
полная версия страницы