Форум » ПУП земли Курской » Своя игра в Курске » Ответить

Своя игра в Курске

Vanger: В данной теме (в продолжение прошлого сезона) предлагается обсуждение играемых\планируемых в Курске "Свояков".

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Vanger: Лично из участников третьфиналов не видел только Дмитрия Тарасова и Наталью Беляеву. Дмитрий, насколько понимаю, проинформирован, а вот по контактам Наты достучаться не могу. Прошу по возможности донести до нее информацию о завтрашнем третьфинале - тех, кто может найти такую возможность.

Юрий: МАЛАБАР пишет: а кто-то предлагает? Контекст в окончании этой фразы, которое подразумевается: "... написать и объявить, что это написано специально для (подставить нужный город) по какому-либо грустному или радостному поводу. Все прочие дела на недельку отойдут на второй план?" Vanger пишет: Абсолютно никого не заставляли тихо ненавидеть это со стороны. До этого я пока не дошёл. :) Юра, не нервируй меня или народ соскучился по шоу под названием "дуэль на тематических вопросах?" У меня хорошая библиотека...

МАЛАБАР: Юрий пишет: Контекст в окончании этой фразы, которое подразумевается: "... написать и объявить, что это написано специально для (подставить нужный город) по какому-либо грустному или радостному поводу. Все прочие дела на недельку отойдут на второй план?" В данном случае это действительно писалось для конкретного случая, а не было приурочено. И никакой неделькой, судя по расписанию, не пахнет. Приношу извинения, что так настаивал на проведении этого вечера. КИИ КГУ в своей массе его не заслужил. Просто это единственное, что было сделано в память. Когда человек сначала сделал, а потом объявил во всеуслышание. К сожалению, некоторые люди у нас достаточно много говрили, но так ничего и не сделали. у меня, увы, тоже не удалось выполнить предварительное обещание. Хотя я и говорил, что у меня может не получиться. Хотя инициатор проекта в преддверии Занок так о нем и не вспомнил. Междугородний проект тоже накрылся большим и медным тазом. Так что, товарищи, оставьте рок-свояк в покое. И пусть он пройдет красиво, без вздохов и стонов о том, чтоб он закончился побыстрее.


Vanger: МАЛАБАР пишет: И пусть он пройдет красиво, Исполнено. 16 сентября в Курске прошли третьфиналы и финальная игра тематического турнира по ССИ на тему "Русский рок" памяти Антона "Хармса" Барильникова. Напоминаю, что идея турнира и темы для игры предоставлены интеллектуальным клубом г. Воронежа. От участия в третьфинале отказалась Ирина Ковалевич, замененная на показавшую в отборе лучший результат среди вторых мест Олесю Широбокову. Третьфинальные бои проводились на шести темах. При жеребьевке третьфиналов обладатели лучших результатов отбора Дмитрий Тарасов, Ольга Мельникова и Андрей Мостовых были принудительно разведены по разным боям, остальных противников определял жребий. В первом третьфинале играли Дмитрий Тарасов, Дмитрий Токарь и Николай Широбоков. Дмитрий Тарасов не оставил шансов противникам. Результаты: Дмитрий Тарасов +340, Дмитрий Токарь -10, Николай -60. Во втором третьфинале жребий свел Андрея Мостовых, Олесю Широбокову и Евгения Постникова. Интрига была в том, что Олеся (допущенная, напоминаю, только в связи с отказом Ирины Ковалевич) в отборочном бою проиграла Андрею в перестрелке. А вот в третьфинале ей удалось взять убедительный реванш! Результаты: Андрей +40, Олеся +200, Евгений +50. В третьем бою встретились Ольга Мельникова, Наташа Беляева и Роман Кузиков. Попытки Романа (действующего чемпиона Курска по "обычной" ССИ) побороться за выход в финал оказались безуспешными. Результаты: Ольга +180, Наташа -60, Роман +80. Финал проводился на 10 темах (авторами предлагалось 8, были добавлены 2 темы из неиспользованного запаса; не хотелось оставлять симпатичные вопросы неотыгранными). Финальный бой вылился в гонку между Дмитрием Тарасовым и Ольгой Мельниковой. Было всё: и интуитивные попадания, и подхват после ошибки противника, и борьба на кнопке, и даже ошибки при подсчете результатов! Дмитрий и Ольга поочередно выходили вперед, и только лучшая реакция на последней ("Прощальной") теме позволила Ольге буквально вырвать победу с перевесом в 10 очков! Дмитрию остается утешаться абсолютно лучшим результатом в отборе и третьфиналах. Результаты финала: Дмитрий +330, Олеся +40, Ольга +340. Таким образом, победителем ССИ на тему "Русский рок" стала Ольга Мельникова. Поздравляю! Это был красивый финал и заслуженная победа. Большое спасибо всем, принявшим участие в игре! Огромное спасибо Максиму "Петрови4у" Мерзлякову и другим воронежцам - авторам идеи и вопросов этого турнира. Мнение сегодняшних участников вкратце выражалось двумя словами - пакет хорош! И разнообразием, и качеством, и юмором. До встречи на следующих играх! И будем помнить своих друзей.

Песец: Госпожа kotomkina, примите мои поздравления

Стержень: Vanger пишет: И будем помнить своих друзей. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ А неспростой свояк я лично принципиально играть не буду

romford: Стержень пишет: ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ Эк тебя-то проигрыш задел. Стержень пишет: А неспростой свояк я лично принципиально играть не буду Этот свояк мы не будем отыгрывать пакетом отдельно. Это будет обычный посттренировочный свояк + вкрапления из других пакетов. Тема о "неспростом" свояке была, имхо, поднята потому, то мои запасы тем для тренировок по свояку закончились и пришлось играть книжный.

МАЛАБАР: romford пишет: Эк тебя-то проигрыш задел. Да ладно, ну кто ещё мог победить в ТАКОМ свояке...

МАЛАБАР: romford пишет: Этот свояк мы не будем отыгрывать пакетом отдельно. Это будет обычный посттренировочный свояк + вкрапления из других пакетов. Роман, вы противоречите сами себе. В шапке форума висит прямо противоположное объявление

romford: МАЛАБАР пишет: Роман, вы противоречите сами себе. В шапке форума висит прямо противоположное объявление Это объявление призвано показать: а) что после этого собрания будет и какя-то игровая программа (это чтоб скучно не было); б) что играть мы будем свежий (не книжный) свояк; в) что играть в основном мы будем "Неспростой" свояк (чтоб люди морально готовились). Я все еще противоречу?

Стержень: romford пишет: Эк тебя-то проигрыш задел. romford лучше бы не идиотничал в том случае. когда это совсем неуместно, а освежил бы в памяти школьный курс арифметики ;) romford пишет: посттренировочный свояк ??? свояк после тренировки? на камушках что ли? ;)

romford: Стержень пишет: romford лучше бы не идиотничал в том случае. когда это совсем неуместно, а освежил бы в памяти школьный курс арифметики Если бы я хотел его освежать - не поступал бы на филфак ) Стержень пишет: свояк после тренировки? на камушках что ли? ;) Прочитай пост Ромы Кузикова еще раз.

Vanger: http://www.kurskcity.ru/citynews.php?id=39611

Фанат Алкмара: Давно крутящийся на языке вопрос: А что мешает выделять в среднем 1 тренировку даже раз в 2 месяца исключительно под свояк? Вот и популяризация движения, и собственно улучшение качества игры, и повод для совершенствования вопросников.

romford: Фанат Алкмара пишет: А что мешает выделять в среднем 1 тренировку даже раз в 2 месяца исключительно под свояк? Далеко не все в нашем клубе фанаты свояка (я, кстати, тоже). Это раз. Второе, стимулов для написания тем в этом случае нет. Третье, популяризация чего-либо, должно соответственно оформляться, чего в рамках тренировочных мероприятий, увы, достичь невозможно.

romford: Спешу обрадовать любителей играть свояк после ЧГК. В распоряжении появились аж два абсолютно несвеченных пакета! Скажем нет чемпионатам Москвы!

Фанат Алкмара: romford пишет: Далеко не все в нашем клубе фанаты свояка (я, кстати, тоже). Ну а откуда взяться другому отношению при таком подходе ? romford пишет: Третье, популяризация чего-либо, должно соответственно оформляться, чего в рамках тренировочных мероприятий, увы, достичь невозможно. Есть вариант со своячной лигой (по образцу чемпионатов по футболу): заранее определяется число этапов, играть предпочтительно по группам (учитывается сумма мест и количество очков), по окончании группового этапа начинается плей-офф, в который попадают столько-то игроков, а там уже идет игра по принципу "Горца". Естественно, собирается вопросный взнос, но по схеме сбора пока есть варианты Если мысль интересна, сделаю проект регламента

status: Сорри, что влезаю, но ЧГК - командная игра. Плохие вопросы или хорошие, но играет весь зал. И весь зал в той или иной степени получает удовлетворение. В свояке 90% времени бОльшая часть зала - зрители. Не стоит на это гробить тренировку, даже раз в два месяца.

Фанат Алкмара: status пишет: В свояке 90% времени бОльшая часть зала - зрители. Возможно, это субъективно, но для меня наиболее эффективная тренировка - просмотр телеСИ и (в меньшей степени) прослушивание игр (написание вопросов сейчас не рассматриваем). Так что даже простое присутствие в игровом зале помогает тренироваться, ибо можно запомнить несколько интересных фактов. status пишет: Не стоит на это гробить тренировку, даже раз в два месяца. Почему гробить??? А потом все удивляются, что с популяризацией СИ дела обстоят очень плохо...

Vanger: Несколько заметок о жизни и от меня. В том, что касается идеологии и технологии в свете полученных уроков. Идеология: свояк в городе будет продолжаться. И как самодостаточное явление, и как расширение базы реалий для игроков ЧГК. Технология. Что касается финального этапа, тут есть очевидные моменты. Оговоренное время не только начала, но и окончания мероприятия (максимум 4,5 часа на всё). Окончание сбора вопросных взносов за 2 недели до турнира (соответственно, лучше подготовленный в плане разбивки по боям и оттестированый пакет). Размещение игроков в зале с наличием дистанции от публики, от стола ведущего и друг от друга, скорее всего (с 1/3 во всяком случае) стоя. Более строгое ведение с меньшим количеством лирических отступлений. (В сторону: скорость чтения не сильно отличалась от прошлогодней, а тогда жалоб не было.. 15 тем финала плюс 2 повторно плюс скандалы - всё уложилось в 50 минут при весьма пассивной игре финалистов. Кулешов за 45 минут 18 тем и финал отчитывает; не сильно велика разница по скорости в его пользу. Тем не менее - учтем) Не очень ясные технически, но желательные моменты по финальному этапу. Во-первых, наличие утешительных боёв, дающих проигравшим в 1/9 еще один шанс на выход в третьфинал; требует некоторой изворотливости и организованности, т.к. утешительные бои должны идти практически параллельно с основными. Во-вторых, с техникой надо подружиться, видео и аудиовопросы можно будет поиграть. Основной момент - дисциплина участия. Напрашивается злобное решение - повысить "призовой" взнос (тем более что в этом году он, по секрету, не окупал призов) и собрать его заранее. Вероятно, пойдем по этому пути. Теперь по поводу игр в сезоне. Эксперимент с письменным отбором повторяться не будет, во всяком случае - письменный отбор не будет основным. Попробуем ввести зачетные очки по не очень регулярному "свояку после тренировок" (причем тренировок не только в КГУ). Открыт вопрос с чемпионатом по эрудит-квартету. И наиболее скользкий для меня вопрос - система лиг. Как ни крути, разница в классе имеет место быть. Я очень благодарен людям, которые приходят бороться с более сильными соперниками, но, кажется, более охотно они ходили бы играть, имея реальные шансы на победу. Так что, несмотря на малочисленность курских своячников, думать над лигами приходится. Вот только как совмещать две лиги? Тема вообще широка и не сильно вспахана - "свояк" в каждом ВУЗе - пусть даже это будет разовое мероприятие, куда сгоняться палкой народ будет; "свояк" для школьников; "свояк" в организациях города. Пока по телевизору ещё показывают и народ знает, что это такое..

Vanger: Фанат Алкмара пишет: Почему гробить??? Классная беседа. Один по жизни на свояк не желает время тратить, другой - на ЧГК.. Интересно, до чего договорятся?

Фанат Алкмара: Vanger пишет: Во-первых, наличие утешительных боёв, дающих проигравшим в 1/9 еще один шанс на выход в третьфинал; требует некоторой изворотливости и организованности, т.к. утешительные бои должны идти практически параллельно с основными. Это как??? Расскажи подробно. В отдельной игре выявляется "лучший из худших"? Наверное, имеет смысл сначала провести тест-драйв Vanger пишет: Напрашивается злобное решение - повысить "призовой" взнос (тем более что в этом году он, по секрету, не окупал призов) и собрать его заранее. А почему это не сделали уже в этом году? Vanger пишет: Попробуем ввести зачетные очки по не очень регулярному "свояку после тренировок" (причем тренировок не только в КГУ). Я покажусь сильно наглым, если настоятельно попрошу указать даты таких отборов в календаре на 2009/20010 год до начала сезона? Vanger пишет: Открыт вопрос с чемпионатом по эрудит-квартету. У меня была мысль подать заявку на его проведение предположительно в октябре (думаю, что получится провести лучше - квартет или кубок по СИ). Но для того чтобы мероприятие было достаточно интересным со спортивной и зрелищной точки зрения, необходимо минимум 8 (а лучше 16) команд. Можно растянуть мероприятие и на 8 команд (три круга по три раунда), но не факт, что это будет удачным решением. Скорее всего, будем обкатывать различные схемы на ОНК. Vanger пишет: Так что, несмотря на малочисленность курских своячников, думать над лигами приходится. Вот только как совмещать две лиги? Тут есть много вариантов. Я бы предложил нечто вроде следующего: По итогам некого турнира (того же чемпионата Курска) формируется группа из Х человек, которая и формирует лигу А. Остальные У человек формирую лигу В. Далее есть варианты: 1) турниры по лигам проводятся отдельно, переход из лиги в лигу осуществляется по итгоам сезона. 2) турниры проводятся без разделения на лиги, игрокам начисляются очки за участие/победы, по итогам года исходя из количества очков осуществляются переходы по лигам.

Vanger: Фанат Алкмара пишет: Тут есть много вариантов. дело не в вариантах. Вопросы: минимальное количество людей в лиге? Чем заинтересовать? Где и когда проводить игры? Как сочетать игры в лигах друг с другом и с текущим календарём? Фанат Алкмара пишет: Я покажусь сильно наглым, если настоятельно попрошу Ты покажешься сильно наивным. До начала сезона не известны слишком много дат даже регулярных синхронов, не говоря о неизбежных аберрациях.

Фанат Алкмара: Vanger пишет: Вопросы: минимальное количество людей в лиге? Чем заинтересовать? Где и когда проводить игры? Как сочетать игры в лигах друг с другом и с текущим календарём? Нужно сначала определиться с предпочтительным вариантом, а потом уже совершенствовать и дорабатывать предложенную схему Vanger пишет: Ты покажешься сильно наивным. До начала сезона не известны слишком много дат даже регулярных синхронов, не говоря о неизбежных аберрациях. Одно дело, если даты отборов будут сдвигаться 2-3 раза, и другое - если 10-15 раз P.S. А когда будет следующий Совет? Очень бы хотелось поприсутствовать и выяснить, что заинтересует клуб больше: чемпионат по эрудит-квартету или кубок по свояку?

Vanger: Фанат Алкмара пишет: Нужно сначала определиться с предпочтительным вариантом а потом под него людей искать? забавно. Кажется, пора эту ветку выносить в отдельную песню.

Фанат Алкмара: Vanger пишет: а потом под него людей искать? забавно. Самый простой вариант - запустить в первую лигу третьфиналистов последнего чемпионата.

romford: Итак, что думаю я. Я за свояк, эрудит-квартет я бы вообще не трогал. Да, отборы предварительные письменные нужны, но ограничиваться ими глупо. Идея с лигами абсурдна, т.к. кол-во людей игравших ЧГ по ССИ было равно 24 человекам. И я не понимаю, как можно говорить о тотальном преимуществе кого-то. когда в 1/9 не вышел Юра и Сергей, а в финал Женя и Рома? Какой большей непредсказуемости вы еще хотите?

Vanger: romford пишет: Идея с лигами абсурдна... Какой большей непредсказуемости вы еще хотите? не абсурдна. просто не наполнена людьми. Дело не в непредсказуемости, а в том, что некоторому количеству народа было бы полезно (и интересно) поиграть на более лёгких вопросах, чем Юре, Роме, Жене, Оле, Серёже, Максиму, Ире и еще где-то десятку товарищей.

Юрий: Основано на реальных событиях. В процессе разработки пострадало авторское эго и ещё много хороших людей, но они об этом не знают. Для тех, кто не понял: исходя из сегодняшней ситуации в городском клубе. Чтобы свояк нравился большинству наших игроков и стал действительно приятным и полезным времяпрепровождением, необходимо выполнить 2 условия: 1. Вопросы должны быть красивыми (приятными, интересными и т.п.) 2. Фактическая база НЕ должна быть сильно оторвана от ЧГК. Во втором слуае имеется в виду следующее. Материал для вопросов СИ очень желательно искать в пределах множеста "факты, уже встречавшиеся в ЧГК - факты, которые с большой вероятностью могут встретиться в ЧГК". Данное множество можно описать и по-другому: "необходимые факты, без которых не возьмёшь вопрос ЧГК - полезные факты, без которых можно обойтись, но они дают дополнительную полезную информацию, помогают восстановить контекст вопроса". Теперь самое главное. Почему я держусь за ЧГК и просыпаюсь по ночам, когда передо мной встаёт во всей красе независимый и гордый "свояк новой формации". Есть 2 причины. Большинство людей задумывается над первой, но выводы почему-то делают противоречащие собственным установкам на развитие городского клуба. Вторая прозаичнее, но заслуживает серьёзного внимания. Обе взаимосвязаны. 1. Своя игра может быть хорошей тренировкой для ЧГК. - развиваются многие игровые навыки (быстрота мышления, механизм "вспоминания" фактов, реакция, инициативность отдельно взятого игрока - актуально для новичков, и даже логика - вопросы попадаются), а также мотивация (мне например, это необходимо); - уже во время игры можно запомнить несколько интересных фактов, а если хорошая память - несколько десятков (у меня плохая, но я рассуждаю с точки зрения команды: в БН, БР и ОХЗ есть минимум по одному человеку с хорошей памятью, способной "зацепиться" даже за свояк); - пакет можно попросить в командное пользование, он может быть отыгран повторно через определённое время, его можно использовать лично - в режиме проверки собственной эрудиции (на последнее хочется обратить особое внимание принципиальных не-любителей свояка - очень полезная штука и никаких отрицательных эмоций). 2. Когда мы говорим о развитии клуба, мы какую игру имеем в виду? Для меня главным всегда было ЧГК. Свояк - тренировка, мотивация и другие приятные мелочи. Но развитие хочется увидеть именно в ЧГК. Поднимите руку, кто думает по-другому. Отсюда вопрос: может ли вообще СИ в ближайшие 2-3 года стать в Курске независимой спортивной игрой? Сколько человек собираются целенаправленно заниматься свояком, тратить на это свободное время или хотя бы наполовину забить на ЧГК? Вывод. Нет смысла делать свояк сложнее и "разнообразнее" за счёт редких и узкоспециальных фактов. Эрудитов московского уровня в городе нет. Ответить можно лишь точечным знанием. В результате получается не игра на эрудицию, а лотерея. Иногда хуже - заранее известно, кто скорее всего возьмёт. Большинство игроков вопрос не оценит. Сократится игровая дистанция и "полезная площадь" (на том месте мог быть хороший вопрос). Пример: Город Пыть-ях, находящийся именно в этом субъекте Российской Федерации, к пыткам отношения не имеет, название переводится как Северный путь. Ответ: Ханты-Мансийский АО Да, можно догадаться, если читал о тамошних местах или слышал местные названия. Только будем откровенны: выбрать очень сложно, и тема среди знатоков не самая популярная. В таком случае - зачем? Скольким игрокам вопрос понравился? Сколько человек ударили себя по лбу после оглашения ответа? Зачем вообще это нужно знать? Сколько человек после чемпионата запросили пакет, нашли этот вопрос, залезли в энциклопедию и выучили факт наизусть? В клубе "Неспроста" сложный свояк играют только потому, что все распространённые факты давно знают наизусть. А мы так и не узнали бы, о ком любил писать Шатров, если бы Сергей Вараев не отправил свой пакет на тестирование в Калугу. На практике я бы делал уклон в ЧГК-шные реалии: - цитаты по известным произведениям - вполне, только не все 5 вопросов; - цитаты из малоизвестных произведений - чем меньше и чем известнее, тем лучше; - если факт не может пригодиться в ЧГК - не ставить вообще (Ханты-Мансийский АО); - чем популярнее тема в ЧГК, тем больше по ней вопросов (по возможности, это не критично); - если темы не самые популярные - отбирать только действительно интересные факты, которые могут пригодиться и которые можно знать не только случайно; - темы на глубокое знание одного-единственного произведения (Вий) просто неинтересно играть, кто-нибудь всё равно знает лучше других; и так далее... И отдельно хочется выделить. Нормальное развитие - от простого к сложному. Поэтому мне нравится следующая система. Начинать с самого известного. Одновременно расширять базу вширь и вглубь, захватывая все общеизвестные факты из всех областей знания. Затем при постоянном повторении уже известных, распространённых фактов медленно вводить новые интересные вещи (вопросы за 40 и 50 и лучше на тренировках). Вообще так должен строиться свояк для новичков. Опытные команды знают много, но и пробелов достаточно. Поэтому нужно их заполнять, руководствуясь этой "детской" схемой. ПС. Получился ужас, но пальцы уже отваливаются. :))

Юрий: Общая тенденция - уклон в ЧГКшные реалии. Конкретные обязательные меры - отсечь отдельные бесполезные факты. Хотя бы на время, пока не станем как Неспроста. ;)



полная версия страницы