II Чемпионат Курска по Спортивной Своей Игре-2009

Форум » ПУП земли Курской » II Чемпионат Курска по Спортивной Своей Игре-2009 » Ответить

II Чемпионат Курска по Спортивной Своей Игре-2009

romford:

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

Vanger: Однако, здравствуйте! Объявляется начало отборов на чемпионат Курска-2009 по ССИ. Собственно, первый из отборов прошел вчера. Поскольку процесс начат практически экспромтом и без предварительных объявлений, сначала кратко опишу форму всего чемпионата как она планируется на сейчас. 24 человека будут отобраны в четырёх отборочных турах. Туры проводятся письменно на 10 темах. Независимо от количества участников (ну, почти независимо - об этом ниже) из каждого тура по 6 лучших результатов проходят в финал. В финале к отобранным 24-м участникам добавляется чемпион Курска 2008 г. Роман Кузиков и еще 2 человека по приглашению или выбору оркомитета (по вайлд-кард). И 27 человек разыгрывают чемпионство по классической системе игр тройками на вылет. Подробнее об отборах. Первый из них уже прошел. В каждом последующем уже вышедшие в финал участники играют (если хотят) вне зачета, их результаты не учитываются при подведении итогов. Очень хочется максимально охватить потенциальную аудиторию участников, поэтому отборочные туры будут проходить после более-менее массовых турниров. ВНИМАНИЕ! ВТОРОЙ ОТБОРОЧНЫЙ ТУР - 7-го февраля, после ОВСЧ! Теперь - об итогах первого отборочного тура. Разыграно 10 тем, играли 9 участников. Один вопрос (за 30 в теме "спорт", про двух шахматистов) снимается из-за некорректности. На вопрос за 30 в теме "Крепкий орешек" помимо авторского "сапфир" засчитывается ответ "рубин" как дуальный. С учетом этих поправок результаты следующие: однозначно проходят пятеро: Евгений Постников (результат +430), Юрий Белоусов (+300), Роман Евдокимов (+250), Леонид Попик (+150), и Екатерина Терещенцева (+100). Эти люди больше в отборах не участвуют (разве что своего удовольствия и тренировки ради). Разделившие 6-7 место Сергей Ильин и Сергей Шумаков (по +90) приглашаются на перестрелку. Перестрелка состоится во время второго отборочного тура - кто из них двоих во втором туре наберет больше очков, тот и будет считаться прошедшим отбор, какое бы место в общем зачете он при этом ни занял. Результат победителя этой пары из результатов второго тура исключается. При этом проигравший будет считаться участвовавшим во втором отборочном туре на общих основаниях (т.е. если попадет в шестерку - тоже, естественно, пройдёт в финальную часть). Напоминаю, что не прошедшие отбор могут участвовать в следующих отборочных турах без ограничений. Даты третьего и четвертого отборочного тура будут сообщены дополнительно.

romford: Сразу пожелание: хочу регламент! Давай используем прошлогодний+добавим туда схему отбора?

Vanger: romford пишет: хочу регламент Будет, причем до второго отбора. Сразу информация для участников финала: взнос останется прежним - 6 тем ССИ + полтинник на книжки и грамоты.

Фанат Алкмара: Заявляться каким-то образом на отборы надо?

romford: Фанат Алкмара пишет: Заявляться каким-то образом на отборы надо? Видимо, нет. Достаточно просто придти на любой из отборов. Следующий - 7-го после овоща.

Vanger: и при этом - никаких ограничений на количество попыток пройти отбор.

Vanger: Регламент Чемпионата Курска по «Спортивной Своей игре» 2009 г I. Общие положения 1. Чемпионат Курска 2009 г. по спортивной Своей Игре (далее Чемпионат) проводится с целью популяризации форм интеллектуального досуга, привлечения новых игроков и выявления сильнейших игроков города. 2. Учредителем Чемпионата является Клуб интеллектуальных игр Курского государственного университета (КИИ КГУ). II. Оргкомитет и его функции 1. Для проведения Чемпионата образован оргкомитет в следующем составе: Роман Чайка, Валерий Губарь, Роман Кузиков, Евгений Постников. 2. Оргкомитет разрабатывает регламент и расписание игр Чемпионата, следит за исполнением регламента, организует сбор заявок на участие, составляет пакет игровых заданий, проводит игры, подводит итоги Чемпионата и награждение победителей. 3. Разрешение всех спорных вопросов, возникающих в период организации и проведения Чемпионата, производится оргкомитетом или его отдельными уполномоченными членами в рабочем порядке. Оргкомитет имеет право вносить изменения в настоящий регламент. Решения оргкомитета принимаются простым большинством голосов. 4. Члены оргкомитета могут участвовать в Чемпионате на общих основаниях кроме случаев, когда они являются редакторами пакета и ведущими боёв. III. Участники Чемпионата 1. Чемпионат является личным соревнованием. 2. Чемпионат проводится в два этапа – отборочный и финальный 3. Проведение отборочного этапа: a) В отборочном этапе Чемпионата может принимать участие любой житель города Курска и Курской области, признающий настоящий регламент и зарегистрированный Оргкомитетом. Оргкомитет вправе допустить также участников, не проживающих постоянно на указанной территории. b) Отборочный этап проводится в 4 тура. Каждый тур проводится на 10 темах (в теме по 5 вопросов стоимостью от 10 до 50 очков), отыгрываемых одновременно всеми участниками. Ответы участников сдаются в письменном виде на специальных бланках. c) Предварительная регистрация на туры отбора не требуется. Как правило, отборочные туры проводятся после массовых мероприятий КИИ КГУ. Даты проведения отборочных туров, как правило, доводятся до потенциальных участников заблаговременно. d) Независимо от количества участников из каждого отборочного тура в финальный этап выходит по 6 игроков, показавших лучшие результаты в туре. В случае дележа мест, включая 6-е, между разделившими его участниками проводится перестрелка. Перестрелка может быть совмещена со следующим туром отбора кроме 4-го тура отбора – в 4-м туре перестрелка проводится немедленно по окончании тура. e) Каждый участник, вышедший по итогам любого отборочного тура в финал, исключается из участия в следующих этапах отбора (допускается отыгрыш вне конкурса, без учета результатов). 4. Проведение финального этапа: a) К участию в финальном этапе допускаются 24 игрока по итогам отборочных этапов. К ним добавляются чемпион города прошлого года и еще 2 человека по выбору оргкомитета (это могут быть как обладатели лучших результатов среди не прошедших в финал участников отбора, так и персонально приглашенные игроки, в отборе не участвовавшие). b) Каждый участник, допущенный в финальную часть, обязан не позднее, чем за неделю до проведения финального этапа, внести игровой взнос в количестве 6 тем для игры. Требования к вносимым темам приведены в приложении 1 к настоящему регламенту. c) Каждый совершеннолетний участник, допущенный в финальную часть, обязан не позднее, чем за неделю до проведения финального этапа, внести денежный взнос в размере 50 рублей. Денежный взнос с несовершеннолетних не взимается. Все денежные взносы расходуются исключительно на покупку призов и грамот для награждения победителей Чемпионата. d) Участники, не выполнившие требования предыдущих 2-х пунктов регламента, снимаются с участия в финальной части Чемпионата. Вместо них допускаются участники отбора, следующие за ними по результату на соответствующем этапе отбора (также при условии выполнения ими требований предыдущих 2-х пунктов регламента). e) Бои финального этапа проводятся по олимпийской системе. При жеребьёвке 1/9 финала чемпион прошлого года, победители оборочных этапов и обладатели вторых результатов в отборочных этапах принудительно разводятся по разным тройкам. f) Бои проводятся по правилам спортивной своей игры без фальстартов (игрок может давать сигнал о готовности отвечать в любой момент чтения вопроса, чтение формулировки вопроса при этом прекращается и возобновляется лишь в случае неправильного ответа игрока, давшего сигнал). g) Бои 1/9 финала и третьфиналы проводятся на 8 темах без удвоения стоимости вопросов, вопросы задаются по порядку. h) Финальный бой проводится на 12 темах, разделенных на 2 раунда. Во втором раунде стоимость вопросов удваивается. Участники финального боя могут выбирать тему и стоимость играемого вопроса. i) Все бои финального этапа проводятся без финальных раундов (а также без вопросов-аукционов и т.п.). В случае равного результата по окончании боя проводится перестрелка на 1-й теме, если она не выявляет победителя, то игра идет до первого взятого вопроса. j) Количество разыгрываемых тем и формула проведения боев финального этапа могут корректироваться по местным условиям, но лишь в случае форс-мажорных обстоятельств. IV. Подведение итогов 1. Победителю финального боя присваивается титул «Чемпион Курска по ССИ 2009 г.» 2. Победитель и призеры Чемпионата награждаются грамотами и призами. Приложение 1. Требования к игровому взносу участников. Обязательные: 1. Вопросы не должны быть известны никому из потенциальных участников Чемпионата, за исключением авторов (соавторов) вопросов и игроков, проводивших тестирование вопросов (см. п.4 данного Приложения). 2. В каждой теме должен быть хотя бы 1 запасной вопрос. 3. По вопросам, требующим точных не общеизвестных знаний, должны быть указаны источники информации (предпочтительно – общедоступные, в виде электронных адресов). 4. Вопросы необходимо предоставлять в электронном виде с обязательным указанием автора каждой темы – имя, фамилия, город, команда (если есть), ВУЗ (для студентов). Если в теме использованы вопросы разных авторов – каждый из них должен быть указан в качестве автора темы. 5. Если вопросы тестировались на возможных участниках Чемпионата или игроках их команд – необходимо указать тестеров и их команды. 6. К вопросам, содержащим нетекстовую информацию (картинки, звуки), должны предоставляться электронные варианты данной информации. Желательные: Из 6 сдаваемых в качестве взноса тем желательно предоставлять:  не более 1-2 матричных;  не более 2 одинаковых тем (с одинаковым по смыслу названием)  не более 2 тем, связанных с одной конкретной областью знаний (спорт, музыка, география, литература, история и т.п.)  в темах, не связанных с конкретной областью знаний (матричных, темы типа "Львы", "Александры", "всё обо всём", "рекорды" и т.п.) не должно быть больше 2-3 вопросов из одной области знаний.

Vanger: Проект регламента пред вами. От членов оргкомитета принимаются предложения (в том числе о составе оргкомитета), ото всех интересующихся - пожелания Сразу для Юры. Будут книги!

МАЛАБАР: В ограничениях диапазон понравился. "Не более 1...2 одинаковых тем". 2 одинаковые темы - я понимаю, а что есть одна одинаковая тема?))))

Vanger: гм. в прошлом году то же самое было написано (причем я не придумал это, а честно и бездумно скатал у одного активного товарища), и как-то никто не спросил.. на всякий случай исправлю на 2. Мало ли.

Юрий: Vanger пишет: Сразу для Юры. Будут книги! Поздно. Я только сейчас (когда увидел регламент) понял, насколько легко их было бы выиграть в прошлом году... e) Бои финального этапа проводятся по олимпийской системе. При жеребьёвке 1/9 финала чемпион прошлого года, победители оборочных этапов и обладатели вторых результатов в отборочных этапах принудительно разводятся по разным тройкам. Ааааааааа!!!! Я не в одной тройке с Постниковым!!!! Простите, пацаны! :))

Юрий: ИМХО самая рубка произойдёт в треть-финале! :)

Vanger: Результаты второго отборочного тура. В перестрелке Сергей Ильин обошел Сергея Шумакова и прошел в финал (напомню, это была перестрелка за шестое место по итогам первого отборочного тура). Шестёрка вышедших по итогам второго отборочного тура: 1. Максим Иванов - 470 очков, 2. Ирина Ковалевич - 340, 3. Дмитрий Тарасов - 280, 4. Владимир Чаплыгин - 200, 5.Евгений Немеров - 150, 6. Павел Демехин - 80. Внеконкурсные результаты: Юрий Белоусов - 440 очков, Сергей Ильин - 320. Не оправдались надежды увидеть в отборе игроков команды "МЫШ" и "БН". Осталось еще два этапа отбора. Срок следующего этапа будет определен на следующей неделе. Поскольку хотелось бы охватить максимальное количество потенциальных участников, я готов отчитать отборочный пакет третьего этапа на нескольких площадках. Подробности определятся одновременно со сроками проведения этапа. Уважаемые финалисты! Напоминаю о необходимости подготовки шести тем ССИ для финального этапа. Прошу озаботиться этим заранее, чтобы подготовить материал достаточно качественный и играбельный. Технически вполне возможно задавать вопросы, содержащие какие-то музыкальные и видеофрагменты. С удовольствием приму также темы для оставшихся двух отборочных этапов.

Юрий: А только я ответил (извиняюсь) "вкусовые сосочки"? Дело в том что... БЭКМ - 2007: ВКУС, ощущение, возникающее при воздействии различных растворимых веществ на вкусовые рецепторы, расположенные у позвоночных главным образом в языке... ХЕМОРЕЦЕПТОРЫ (от хемо... и рецепторы), чувствительные нервные окончания, воспринимающие химические раздражения (в т. ч. изменения в обмене веществ). Напр., хеморецепторы языка (вкусовые сосочки) реагируют на вкусовые раздражители, хеморецепторы каротидного синуса — на изменения химического состава крови.

Vanger: Еще и вкусовые почки: http://www.bibliotekar.ru/447/217.htm , http://www.tryphonov.ru/tryphonov2/terms2/chere1.htm так что зачету подлежат все варианты. Юрий пишет: А только я ответил (извиняюсь) "вкусовые сосочки"? ещё Ирина Ковалевич. Итого у неё 400, а ты набрал 500 и обошел Иванова. Больше никто на этот вопрос не отвечал.

Фанат Алкмара: Vanger пишет: ещё Ирина Ковалевич. Итого у неё 400 Vanger пишет: 2. Ирина Ковалевич - 340 Вопрос был, насколько я помню, за 30. 340+30=370 370=400 ????? По Белоусову: 440+30=500???? Даже если вопрос за 40, все равно не хватает до объявленных результатов Кроме того, у меня по моим подсчетам должно быть 460, а не 470. Можно ли попросить как-то прокомментировать подобные расхождения?

Vanger: Фанат Алкмара пишет: Вопрос был, насколько я помню, за 30. 340+30=370 340 и 440 - результаты подсчетов до проверки корректности дуального ответа. Т.е. ответ оценен как как "минус тридцать" вместо "плюс тридцать". Итого зачет дуали дает 60 очков в плюс. Фанат Алкмара пишет: у меня по моим подсчетам должно быть 460, а не 470. "у меня все ходы записаны" (с). На всякий случай пересчитаю вечером, конечно.

romford: Vanger пишет: Не оправдались надежды увидеть в отборе игроков команды "МЫШ" и "БН". Про БН - таки оправдались ) Женя Постников, вроде бы прошел ;) Кто ещё? Я планирую писать свояк, Оля играть не собиралась. Остальные члены к-ды БН никогда в свояк толком не играли.

Vanger: romford пишет: Я планирую писать свояк, Оля играть не собиралась. Остальные члены к-ды БН никогда в свояк толком не играли. У меня сложилось впечатление, что играть народ не против, а вот заморачиваться потом с какими-то темами ну его на фиг. В том числе и Ольге. Вот и написал бы за них.. Очевидно ведь, что все игроки БН в состоянии пройти через отбор, а без Ольги я вообще финал не представляю. Насчет тем. Господа члены оргкомитета, есть предложение снизить вопросный взнос до 4-х тем. Это неявно подразумевает, что эти самые "господа члены оргкомитета" напишут с некоторым запасом. Хотя бы десятка по два. Также прошу предложений о датах третьего и четвертого туров отбора.

romford: Vanger пишет: Насчет тем. Господа члены оргкомитета, есть предложение снизить вопросный взнос до 4-х тем. Это неявно подразумевает, что эти самые "господа члены оргкомитета" напишут с некоторым запасом. Хотя бы десятка по два. У меня уже три десятка ) Что касается снижения... Ну давай снизим, если считаешь целесообразным.

Vanger: Считаю. Потому как из-под палки все равно много дельных тем не вытащишь. Что по датам и по участию остальных воинов БН?

romford: Vanger пишет: Считаю. Потому как из-под палки все равно много дельных тем не вытащишь. ОК. Тогда снижаем. Vanger пишет: Что по датам Ну что, тут два варианта. Сам Чемпионат у нас запланирован на 29 марта. 1-й с теоретическим привлечением студентов из КубГуба. 2-й без. 1 вариант. Возможная дата - 1 марта на КГ. И тогда 4 этап в любой другой день. 2 вариант. М.б. на ЦЕЛе - 15 февраля или марта, 4-й этап опять же как будет тебе удобно. Решай. Vanger пишет: участию остальных воинов БН? Не могу тебе сказать - я точно не играю. И вообще. Мне кажется, что нужно лично опрашивать всех потенциальных кандидатов. Хочется массовости, однако.

Vanger: Фанат Алкмара пишет: Кроме того, у меня по моим подсчетам должно быть 460, а не 470. Действительно 460. А вот у Ильина 10 очков не досчитал. Остальное правильно. Буду считать лучше. И утром. romford пишет: Возможная дата - 1 марта на КГ. Хорошо. Третий тур отбора - первого марта. А где будет этот этап КГ? romford пишет: я точно не играю Я тоже точно не играю. Тем не менее сильно постараюсь затащить на отбор остальных игроков БР. А у тебя уже как раз игровых тем набралось на всю остальную команду ;-) romford пишет: Мне кажется, что нужно лично опрашивать всех потенциальных кандидатов Моя агитация на работе пока безрезультатна. Опрошу МЫШей и, если найду, Жуковского. P.S. А 29-го марта Постников в Курске будет?

romford: Vanger пишет: А где будет этот этап КГ? у Лены в РОСИ. Vanger пишет: P.S. А 29-го марта Постников в Курске будет? Да бог его знает, где он будет

Стержень: romford пишет: Мне кажется, что нужно лично опрашивать всех потенциальных кандидатов. и еще специально уговаривать каждого

Vanger: Стержень пишет: и еще специально уговаривать каждого тут как с продажей наркотиков любым товаром - главное, создать у потребителя привычку..

Vanger: Третий тур отбора на ССИ будет завтра после ОВСЧ. С этапом КубГуба совместить, увы, не удаётся.

Vanger: Прошу прощения за задержку итогов третьего тура отбора. Всё, разумеется, посчитано, но, поскольку еще возможен отыгрыш тура игроками БН, озвучивать результаты было бы некорректно. Повторяю также просьбу отыгравшим воздержаться от упоминания своих результатов (и самих вопросов, естественно )

Vanger: http://e-ponikarov.livejournal.com/118015.html Кроме прочего интересного, там есть примеры оформления вопросов СИ с источниками. Очень хочу видеть подобный формат в темах, предлагаемых финалистами в качестве игрового взноса. Из остального очень рекомендую раздел 2."Беспроблемность".

Vanger: Доброе время суток. Поскольку мои надежды на расширение числа участников третьего тура не оправдались, объявляю результаты. По итогам третьего тура в финал чемпионата Курска по ССИ выходят: 1. Александр Беляев, 790 очков; 2. Дмитрий Воробьёв, 720 3. Наталья Беляева, 570 4. Наталья Пантелеева, 570 5. Александр Рыбаков, 500 6. а что поделаешь? Дмитрий Токарь, плюс 300. собственно, в условиях ужасной конкуренции не прошла только Елизавета Субботина с результатом 170 очков. Раскрепощенные отсутствием спортивной составляющей, представители контрольной группы подопытных играющие вне зачета показали более высокие результаты - Юрий Белоусов набрал круглую сумму в 1000 очков ровно, Ирина Ковалевич остановилась на 880. Остальные: Евгений Немеров 620, Сергей Ильин 480, Екатерина Терещенцева 420. Последний тур отбора предварительно намечен на 14-е марта, после ЧГК-микста. Жду всех! БН - особенно.

Фанат Алкмара: Дамы и господа, кто не желает писать темы на турнир сам - могу написать за вас за небольшое вознаграждение

ADEMIR: Присоединяюсь.Возьму меньше чем Макс

Vanger: ADEMIR пишет: Присоединяюсь.Возьму меньше чем Макс ты за себя что-нибудь пришли сначала, а потом демпингом занимайся.

Vanger: Уважаемые финалисты! Большая просьба - подтвердите своё участие в финале, исходя из предполагаемой даты 29 марта. И, по возможности, пришлите вопросный взнос- 4 темы СИ, требования изложены в приложении к регламенту (выше в этой вот теме форума). Подтверждения и темы направляйте мне на почту (адрес в профиле).

Фанат Алкмара: Повторяю предложение о продаже тем. У вас есть отличная возможность заставить думать других

Vanger: Перед последним туром напоминаю, кто уже завоевал право играть в третьфинале: Роман Кузиков Евгений Постников Юрий Белоусов Роман Евдокимов Леонид Попик Екатерина Терещенцева Сергей Ильин Максим Иванов Ирина Ковалевич Дмитрий Тарасов Владимир Чаплыгин Евгений Немеров Павел Демехин Александр Беляев Дмитрий Воробьёв Наталья Беляева Наталья Пантелеева Александр Рыбаков Дмитрий Токарь Сильно прошу всех вышеперечисленных (кроме М. Иванова) на этих выходных подойти ко мне, написать мне или иным способом подтвердить, что 29-го марта вы сможете и захотите участвовать в финальной части чемпионата. Также сильно прошу сдать деньги на грамоты и книжки. Сдаем по 50 рублей, если уложимся в меньшую сумму - 29-го сдачу вернём. И еще прошу всех вышеперечисленных (кроме М. Иванова) сдать мне по 4 (а лучше больше) темы Своей игры. Если, конечно, вы хотите играть в финальной части ещё что-нибудь, кроме тем М. Иванова (почти не шучу). Теперь обо всех, кого в списке участников ещё нет, но хотелось бы видеть. Последний тур отбора пройдёт в субботу, 14-го, после ЧГК-микста. С учетом немалой вероятности, что часть уже отобравшихся участников не сможет прийти на финал, число выходящих мест в 4-м туре будет увеличено до восьми (правда, с учетом возможых дополнительных отыгрышей в течение следующей недели - одна предварительная заявка у меня есть).

Фанат Алкмара: Vanger пишет: И еще прошу всех вышеперечисленных (кроме М. Иванова) сдать мне по 4 (а лучше больше) темы Своей игры. Если, конечно, вы хотите играть в финальной части ещё что-нибудь, кроме тем М. Иванова (почти не шучу). А может, ну нафиг? С удовольствием поиграю на своих темах:)))))))

krom: Фанат Алкмара пишет: С удовольствием поиграю на своих темах:))))))) Тааваарищ Сухов...

Фанат Алкмара: krom пишет: Тааваарищ Сухов... Должна ведь из 84 сданных тем попасть мне хоть одна халявная:)))

Vanger: Отборочный тур не состоялся по причине отсутствия должного количества желающих - это раз. Думаю, мероприятие плавно размажется на 2-3 части в течение следующей недели. Предварительно заявленная дата финала - 29-е марта - тоже под большим вопросом. Скорее всего, будет перенос на более позднее время. Это два. Следите за информацией..

Фанат Алкмара: Vanger пишет: Предварительно заявленная дата финала - 29-е марта - тоже под большим вопросом. Скорее всего, будет перенос на более позднее время. Это два. А можно чуть больше конкретики по этому вопросу?

Vanger: Просьба не светить вопросы четвёртого отборочного тура до конца следующей недели. Фанат Алкмара пишет: А можно чуть больше конкретики по этому вопросу? Есть отказы от участия 29-го, а участников, в общем-то, и так немного. Поэтому было предложение перенести на попозже, более конкретного ничего не скажу. А что, есть какие-то вопросы по конкретным датам?

Фанат Алкмара: Мне лично желательно знать о турнире как минимум за пару недель заранее в силу ряда факторов. Vanger пишет: Просьба не светить вопросы четвёртого отборочного тура до конца следующей недели. Скинь вопросы на ящик или в личку.

Vanger: Фанат Алкмара пишет: желательно знать о турнире как минимум за пару недель заранее Законное и справедливое желание. romford , прошу прощения, что отвлекаю - но скажи что-нибудь по поводу даты.

romford: Vanger пишет: Законное и справедливое желание. romford , прошу прощения, что отвлекаю - но скажи что-нибудь по поводу даты. Угу. Так, всё достаточно плохо. Календарик под рукой? Смотрите. Самый свободный день - аж в мае! Но есть вариант, например - 5 апреля, подвинув Кубок Городов на субботу. Решай, пиши в личку.

Vanger: А почему не в субботу 4 апреля? По времени практически уложимся часа в 3 с половиной.. А если не успеем - пятого можно финальный бой провести после Кубка Городов.

romford: Vanger пишет: А почему не в субботу 4 апреля? По времени практически уложимся часа в 3 с половиной.. А если не успеем - пятого можно финальный бой провести после Кубка Городов. Я думаю, что подобные мероприятия нужно проводить отдельно ) Как-то на тренировке скомкано всё.

Vanger: Отдельно. Но в субботу. Без тренировки. Хотя, в принципе, мне без разницы, когда играть КубГор - в этом году в воскресенье мы играем ничуть не лучше, чем в субботу. Так что я "за".

romford: Vanger пишет: Хотя, в принципе, мне без разницы, когда играть КубГор - в этом году в воскресенье мы играем ничуть не лучше, чем в субботу. Так что я "за". Тогда давай планировать на 5 апреля.

Дмитрий: Я извиняюсь конечно, а можно узнать результаты последнего отбора?

Vanger: Дмитрий пишет: можно узнать результаты последнего отбора? чуть позже. Я говорил, что возможен ещё один отыгрыш этого тура; если такое получится, то сразу сводные результаты выложу. romford пишет: давай планировать на 5 апреля. ок.

Фанат Алкмара: Господа орги, а существует теоритическая возможность куда-либо сдвинуть чемпионат с 5 апреля? Спрашиваю, потому что с высокой долей вероятности мне предстоит поездка в Минск со 2 примерно по 7 апреля, а чемпионат пропускать ой как не хочется((((((

romford: Фанат Алкмара пишет: Господа орги, а существует теоритическая возможность куда-либо сдвинуть чемпионат с 5 апреля? Есть на 5 апреля 2010 года.

Фанат Алкмара: Шутку оценил. Смешно. Повторяю вопрос

Vanger: Фанат Алкмара пишет: а существует теориетическая возможность куда-либо сдвинуть чемпионат с 5 апреля? В апреле больше выходных нет - Кубок Губернатора, студенческий чемпионат России, Вешние Воды. Перенос на май не представляется разумным ввиду высокой степени неопределённости. До 5 апреля я уже точно не смогу. Поэтому практический ответ - увы, нет.

Vanger: Итак, поскольку число участников таки превысило число выходящих мест, объявляю результаты последнего отборочного тура чемпионата города по ССИ. По результатам отыгрышей четвертого отборочного тура в финальную часть проходят, как было объявлено, 8 участников. А именно: 1. Михаил Чернышов - 550 очков; 2. Роман Иноземцев - 430 3. Максим Канищев - 320 4. Ольга Нефёдова - 260 5. Дмитрий Калмыков - 160 6. Елена Губарь - 140 7. Сергей Вараев - 130 8. Ирина Смольянинова - 100. Девятой, к сожалению, осталась Елизавета Субботина с 50 очками. Результаты контрольно-внезачётной группы: Ирина Ковалевич +600, Роман Евдокимов 460, Роман Кузиков и Евгений Немеров по 350, Юрий Белоусов 310, Ю. Нестерова 110, Дмитрий Токарь минус 130.

romford: Vanger пишет: 1. Михаил Чернышов - 550 очков; Вах, слушай, и чем Миша занят 5 апреля?

Фанат Алкмара: Vanger пишет: Михаил Чернышов Мероприятие обещает быть весьма интересным...

status: Меня из участников вычеркните, пропустите Елизавету. Я же помечал на бланке, что вне зачета играю.

Vanger: Я удовольствием пропущу её в финал, если она захочет. Ещё не разговаривали мы по этому поводу. Но и тебя прошу сыграть в финальной части. Я сильно подозреваю, что после сбора подтверждений число финалистов и так убавится - кто в Москве, кто в командировке - а сбивать из троек четверки очень не хочется.

Vanger: Окончательный список игроков, получивших по итогам отбора право играть в финальной части чемпионата города по спортивной «Своей игре», выглядит следующим образом: 1. Роман Кузиков S 2. Евгений Постников S 3. Юрий Белоусов S 4. Роман Евдокимов 5. Леонид Попик 6. Екатерина Терещенцева 7. Сергей Ильин 8. Максим Иванов S 9. Ирина Ковалевич S 10. Дмитрий Тарасов 11. Владимир Чаплыгин 12. Евгений Немеров 13. Павел Демехин 14. Александр Беляев S 15. Дмитрий Воробьёв S 16. Наталья Беляева 17. Наталья Пантелеева 18. Александр Рыбаков 19. Дмитрий Токарь 20. Михаил Чернышов S 21. Роман Иноземцев S 22. Максим Канищев 23. Ольга Нефёдова 24. Дмитрий Калмыков 25. Елена Губарь 26. Сергей Вараев 27. Ирина Смольянинова Игроки, рядом с которыми стоит значок «S», будут разведены при жеребьёвке 1/9 финала по разным подгруппам. В «листе ожидания» - Сергей Шумаков, Елизавета Субботина, Юлия Нестерова. Если в какой-либо команде клуба есть желающие участвовать в финальных играх, не участвовавшие в отборочных турах, прошу сообщить о таких желающих. Согласно регламенту, предусмотрена возможность участия без отбора по решению оргкомитета. Мне, в частности, хотелось бы видеть в числе участников финала Ольгу Мельникову, Олесю Широбокову и Дениса Смирнова. В течение ближайших дней (до 24-00 31 марта) мне необходимы подтверждения об участии или неучастии всех вышеупомянутых товарищей (в том числе из «листа ожидания»)в финале чемпионата. Финал состоится 5 апреля. Напоминаю, что все финалисты должны сдать по 4 темы «Своей игры» в качестве взноса; допускается сдавать темы за других участников. По окончании сбора подтверждений и предложений по прямому допуску к участию оргкомитетом будет сформирован окончательный список участников финала. Подтверждения можно сообщать лично, отправлять мне на эл.почту или выкладывать на форуме. Темы высылайте мне на эл.почту.

krom: Vanger пишет: хотелось бы видеть в числе участников финала Ольгу Мельникову это шутка? Мельникова не играет? это не серьезно, я так не играю...

romford: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=8717781 Группа ВКонтакте посвященная этому событию.

eLizaVeta: status пишет: Меня из участников вычеркните, пропустите Елизавету. Я же помечал на бланке, что вне зачета играю. Спасибо, но я в это влезла только по просьбе Валеры и честно говоря желанием не горю, но рада помочь хоть чем-нибудь

Vanger: На текущий момент сдан вопросный взнос от семи участников, подтвердили свое участие примерно половина игроков. К сожалению, не сможет приехать Дмитрий Тарасов.

Дмитрий: А можно ли сдать вопросный взнос завтра, просто я реаьно не успеваю, но предупреждаю сразу опыта написания вопросов у меня нет, так что ,если что-не обижайтесь.И еще один вопрос, а что будет если вопросный вознос так и не будет сдан, 21 человек просто не смогут играть?

romford: Дмитрий пишет: И еще один вопрос, а что будет если вопросный вознос так и не будет сдан, 21 человек просто не смогут играть? Дим, рискну ответить за Валеру - будут, но нам бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы люди хотя бы попробовали себя в написании свояка. Это НАМНОГО проще, чем писать ЧГК и Брейн, поверь!

Vanger: Добавлю, что ожидаю вопросные взносы еще минимум от десяти человек (т.е. люди выходили на связь и обещали завтра-послезавтра дать вопросы, а в принципе взнос я жду от всех). С какой-то стороны это даже неплохо, т.к. все сразу я не успеваю пока обработать.

Vanger: romford пишет: Это НАМНОГО проще, чем писать ЧГК и Брейн, поверь! Я не сказал бы, что очень уж..

romford: Место открытия/закрытия, 1/9 финала и т.д. до конца - актовый зал КГУ (2 этаж Старого корпуса). Отборочные бои - аудитории 77 (3 этаж Старого корпус) и 91 (4 этаж Старого корпуса).

Фанат Алкмара: Vanger пишет: Я не сказал бы, что очень уж.. Гораздо легче... Тяжело за 2 часа написать 20 хороших вопросов ЧГК. А вот 20 хороших тем СИ - на раз

Vanger: Дело стиля и подхода. Хороший вопрос свояка должен быть коротким, абсолютно корректным и исключающим дуали. И удобным для произношения. И ко всему этому - интересным для игры (познавательным и соответствующим аудитории). А желательно - ещё и не свеченым. Все отличия от брейна - полное отсутствие "вторых ходов" и настоятельная предпочтительность вопросов на "чистое знание". Во всяком случае, каждый вопрос свояка желательно проверять хотя бы по Википедии.

Фанат Алкмара: Vanger пишет: Все отличия от брейна - полное отсутствие "вторых ходов" и настоятельная предпочтительность вопросов на "чистое знание". Дело вкуса. Очень люблю последнее время вопросы на "поверить в первую версию и ее не зарыть" и на ассоциативное мышление. И чистое знание иногда менее предпочтительно, нежели ход "знание плюс логика" или "знание плюс ассоциация". Но во всем нужна мера.

romford: ИЗМЕНИЛОСЬ МЕСТО ПРОВЕДЕНИЕ ТУРНИРА!!! Место открытия/закрытия, 1/3 финала и т.д. до конца - аудитория 431 (3 этаж) корпуса истфака по ул. Золотой, 8. Отборочные бои - аудитории 433 (3 этаж) и 442 (4 этаж).

Vanger: Второе китайское предупреждение! Роман Кузиков, Сергей Ильин, Ирина Ковалевич, Павел Демехин, Михаил Чернышов, Роман Иноземцев, Ольга Нефёдова, Дмитрий Калмыков, Елена Губарь (или кто-то пишущий за них) - прошу ускорить сдачу хороших тем. Александр Рыбаков - кроме устного подтверждения об участии, не имею никакой информации. Леонид Попик, Екатерина Терещенцева, Владимир Чаплыгин, Наталья Пантелеева, Максим Канищев - вообще не имею информации, будут ли играть эти люди, не то что о перспективах получить с них вопросный взнос. Будьте добры кто-нибудь, кто имеет на них выход - свяжитесь с этими товарищами и хоть что-то про них скажите мне. Извиняюсь, что самому искать некогда, даже если люди есть тут в контактах. И на Кавказии меня не будет. После 24-00 четверга второго апреля (по окончании завтрашних суток) допуск не сдавших вопросы - только по коллективному решению оргкомитета и по личному обращению желающих участвовать.

Фанат Алкмара: Интереса ради: а как будет строиться схема в том случае, если соберутся меньше 27 участников?

romford: Фанат Алкмара пишет: Интереса ради: а как будет строиться схема в том случае, если соберутся меньше 27 участников? Не соберется.

Фанат Алкмара: romford пишет: Не соберется будут набирать желающих с улицы?

Vanger: да.

Фанат Алкмара: Дамы и господа, а никто не желает замутить тотализатор?

GENERAL: Фанат Алкмара пишет: Дамы и господа, а никто не желает замутить тотализатор? Желает.

Фанат Алкмара: GENERAL пишет: Желает Ну тогда попробую выдать свой вариант листа ставок. Будем говорить о ставке на победу в турнире. Итак, моя версия (в порядке роста коэффициентов). 1. Михаил Чернышев - 1 к 4,5. Наиболее сильный и опытный (хотя и без практики в последнее время) игрок. Знания, логика, реакция - все составляющие для победы. 2. Евгений Постников - 1 к 5. В общем, почти все то же самое, что и позиция № 1. Но при выборе, на кого ставить, я бы отдал предпочтение Чернышеву. 3-4. (если будет играть) - Ольга Мельникова - 1 к 7. Помешать может в первую очередь психологический дискомфорт; во вторую - скорость реакции соперников 3-4. Максим Иванов - 1 к 7. На системе как кнопочник я эффективнее, нежели на хлопках. Минус - выше вероятность непопадания в определенные темы. 5. Юрий Белоусов - 1 к 9. Есть области знаний, в которых не всегда хорошо ориентируется. 6. Ирина Ковалевич - 1 к 10,5. Иногда может ответить нечто немыслимое, но не всегда обладает хорошей реакцией на вопросах до 30. 7. Роман Кузиков - 1 к 12. Недостаточно широка игровая специализация. 8. Евгений Немеров - 1 к 15. То же, что и позиция 7. 9. Роман Иноземцев - 1 к 22. На моей памяти, сильным своячником никогда не был. 10 Любой другой - 1 к 27. Не претендую на истину в последней инстанции

Vanger: таак.. а на призёров почем принимаешь?

kotomkina: Фанат Алкмара пишет: Ольга Мельникова - 1 к 7. Помешать может в первую очередь психологический дискомфорт; во вторую - скорость реакции соперников Помешает в первую очередь то, что играть Ольга Мельникова таки не будет. Зато ей будет психологически комфортно.

Фанат Алкмара: Vanger пишет: а на призёров почем принимаешь? Открывать прием ставок на призеров имеет смысл после прохождения первого круга игр.

ADEMIR: Поздравляю Макса Иванова с победой во втором чемпионат Курска по своей игре!!! Все кто в не верил в это крутой облом...

zzzurd: Великодушно благодарю организаторов и участников ССИ-2009 за предоставленную мне возможность принять участие в этой умопомрочительнейшей игре... С удовольствием буду пробовать свои силы и в дальнейшем в подобных мероприятиях не взирая на результаты... P.S. Поздравляю победителей!!!

Песец: Вот так всегда! Хотела же поставить на Иванова! Останавливало только то (и, блин, таки остановило), что, зная это, он вполне мог назло мне проиграть....

Vanger: "nj nfrb ghjikj/?, ТЬФУ, ещё и капс лок включен.. В общем, это таки прошло. Ура. Как я только что прочитал, победил Макс Иванов. Поздравляю! Кто был в приззерах и как сыграли - как нибудь прочитаю пртоколы и перескажу.

Фанат Алкмара: Пакет, пакет... Я уже направил запрос, дублирую его здесь.

romford: Поздравляю победителя - Максима Иванова! Особенно поздравляю призеров: "серебряного" - Романа Евдокимова и "бронзового" - Романа Иноземцева!

Фанат Алкмара: romford пишет: Особенно поздравляю призеров: "серебряного" - Романа Евдокимова и "бронзового" - Романа Иноземцева! Ром, извини, что выиграл:)

romford: Фанат Алкмара пишет: Пакет, пакет... Я уже направил запрос, дублирую его здесь. Пакет после обработки и формирования, вероятней всего, будет таки рассылаться по запросу (опять же, как решит редактор). Но хочу сказать, что считаю абсолютно недодопустимым использование тем других авторов в личных интересах без предварительного согласования с последними.

romford: Фанат Алкмара пишет: Ром, извини, что выиграл:) Почему извини? Не понял? Мои личные симпатии никак не завязаны на слове "особенно", которое относится всего лишь к двум моментам: чувству благодарности Роме Иноземцеву в следствии фортеля г-на Чернышева и красивой игры Ромы Евдокимова.

romford: Фотоальбом с мероприятия. Здесь: http://photofile.ru/users/jl_romford_2509/115339074/ Или здесь: http://vkontakte.ru/album-8717781_90474919

Фанат Алкмара: romford пишет: Но хочу сказать, что считаю абсолютно недодопустимым использование тем других авторов в личных интересах без предварительного согласования с последними. У меня есть вопросы к редактору. Ну и для самосовершенствования хочу кое-что посмотреть romford пишет: Почему извини? Не понял? Мои личные симпатии никак не завязаны на слове "особенно", которое относится всего лишь к двум моментам: чувству благодарности Роме Иноземцеву в следствии фортеля г-на Чернышева и красивой игры Ромы Евдокимова. Значит, я тебя не совсем правильно понял и приношу извинения

romford: zzzurd пишет: Великодушно благодарю организаторов Не... Это тебя нужно благодарить. Твое участие в играх - мне прямо как бальзамом ) Спасибо.

Vanger: romford пишет: Это тебя нужно благодарить. Присоединяюсь. Спасибо, что выручила.

zzzurd: Правда, было очень интересно, но без вашей поддержки я бы, вероятно, не решилась сыграть(не имея опыта и навыков игры).Первый шаг сделан.Вероятно дальше будет легче, в том числе и на психологическом уровне.

Corsair: Спасибо организаторам и участникам! Турнир был действительно весьма занимательным! Кроме проверки собственных знаний или обнаружения отсутствия оных по ходу игры в финале можно было почуствовать себя театральным зрителем А ставки всё-таки нужно было сделать для прикола

Фанат Алкмара: Любопытно было бы почитать отчеты участников

МАЛАБАР: Любопытно было бы почитать официальный отчет организаторов

kotomkina: Не отчет не участника: http://kotomkina.livejournal.com/4960.html

Vanger: МАЛАБАР пишет: Любопытно было бы почитать официальный отчет организаторов Прошу прощения за задержку, выложу самое позднее завтра.

Vanger: Официальные технические результаты. Количество участников: 24 Формула 1/9 финала: 8 боёв, бои по 3 человека на 8 темах без удвоения ставок. В 1/3 выходят победители боёв и лучший результат среди 2-х мест. Составы троек и результаты: Ведущий - В. Губарь: 1. Екатерина Терещенцева 100, Александр Беляев 80, Яна Богданова -20. 2. Роман Иноземцев 150, Ольга Нефедова 120, Ирина Смольянинова 50. 3. Евгений Постников 290, Елена Губарь 190 (лучший результат среди 2-х мест), Елизавета Субботина 90. Ведущий - Р. Чайка: 4. Максим Иванов 80, Евгений Немеров -20, Наталья Беляева -40. 5. Роман Евдокимов 140, Юрий Белоусов 100, Дмитрий Токарь 20. 6. Роман Кузиков 380, Владимир Чаплыгин 90, Юлия Нестерова 50. Ведущая - Ольга Мельникова: 7. Михаил Чернышов 200, Дмитрий Щербаков 120, Сергей Ильин -30. 8. Ирина Ковалевич 180, Александр Рыбаков 50, Дмитрий Калмыков 30. Средняя результативность 25,8%, из 8-ми "посеянных" в 1/3 прошли 6. Формула 1/3 финала: 3 боя по 3 человека на 10 тем, 5 тем по обычным ставкам, 5 - по удвоенным. Составы и результаты третьфиналов: 1. Роман Евдокимов 140, Евгений Постников 120, Екатерина Терещенцева 100 2. Максим Иванов 270, Роман Иноземцев 210, Роман Кузиков 70. 3. Михаил Чернышов 220, Ирина Ковалевич 200, Елена Губарь -120. Средняя результативность 20%. Формула финала: бой на 15 тем, 5 тем по обычным ставкам, 5 по удвоенным, 5 по утроенным. Результаты финала: После 2-х отыгранных тем Михаил Чернышов прекратил игру и был заменен на Романа Иноземцева (показавшего лучший результат среди 2-х мест в 1/3 финала). 2 темы были переиграны. Итоговый результат: 1. Максим Иванов 890, Роман Евдокимов 510, Роман Иноземцев 140. Максим Иванов завоевывает титул чемпиона Курска 2009 года по спортивной "Своей игре". Средняя результативность в финале - 34%. Результаты конкурсов позже выложу отдельно. Еще раз поздравляю победителя и призеров турнира, благодарю за участие всех игравших! Отдельно благодарю всех авторов тем для игры. Приношу личные извинения участникам за все имевшие место накладки, обещаю их учесть и, по возможности, избежать в будущем. P.S. Моя признательность соучастникам - Роману Чайке и Ольге Мельниковой. Мы таки это сделали.

Vanger: Необходимое пояснение по поводу "средней результативности". Показатель условный и лукавый, поскольку в нем "съедены" очки, сгоревшие из-за ответов "в минус". Особенно это сказалось в 1/3 - брали там больше, чем в 1/9, а получилось всего 20%. Будет время - посчитаю реальную сложность пакета (% взятых вопросов), хотя уже сейчас видно, что она оказалась выше желаемой. Но это тема другой ветки форума.

romford: Собственно, официальный отчет написал Валера, а я так, заметки из жизни и благодарности скопом ) Начнем с приятного. Спасибо всем, кто, так или иначе, приложил руку к проведению этого безобразия: куряне – Ольга Мельникова, Игорь Полищук, Роман Иноземцев, Роман Кузиков, Дмитрий Токарь, Сергей Вараев, Александр и Наталья Беляевы; некуряне – Сергей Чериканов, Юлия Воробьева, Дмитрий Башук; официальные лица – А.А. Кириченко и А.В. Ростин; ну и нам, чего уж там – спасибо Валера, спасибо я. Ну а теперь о том, что было. Любое мероприятие, имхо, преследует своей целью выполнение каких-то целей (и совсем не тех, какие написаны у него в регламенте). Прошедшее задумывалось, как популяризация свояка и привлечение людей к написанию тем (по крайней мере, имхо). С удовольствием отмечая, что темы сдавались (и почти всеми) и почти в удобоваримом виде, можно в итоге констатировать, что вторая цель мероприятия выполнена. А вот с первой, увы, провал если не полный, то 75-процентный. Ну скажите, на милость, где это видано, чтобы энное (лень считать) кол-во участников, пройдя предварительный отбор (пестуемый организаторами, как любимое дитя), неожиданно и вдруг «заболело». Я в такие болезни перестал верить в 5 классе. Поэтому слова «Я не приду, потому что влом», хоть как-то честны. Да, можно долго и ненужно спорить о том, нужна ли была система с предварительными отборами: не нужна (количество участников сократилось, финалисты мало поиграли и т.п.) // нужна (народ узнал о том, что есть вообще такая игра, пару-тройку новичков таки удалось привлечь, отбор стимулирует гарантированное участие в финале и т.п.). Так вот долго и ненужно. Моя позиция – таки нужна, хотя бы потому, что мы получили энное (лень считать) количество приличных тем и заставили хоть кого-то шевелиться (говорю «мы», но это полностью заслуга Валеры). Что касается разбиения по темам. Да, тут в общем, на совести чтецов, однако круг тем 1/9 был очерчен более чем четко, перед началом мероприятия, – и мы ни разу из него не выпали. Остальное – дело случая. Лично я, руководствуясь подбором тем под каждую тройку, исходил из гипотетической свеченности фактов, реалий и м.б. областей знаний людей друг с другом знакомых. Валера и Оля, имхо, тоже. Кстати, о темах. Вот не знаю, как вам, но меня лично поразили два человека – Ирина Смольянинова и Роман Кузиков. Первая тем, что столь качественных тем лично я не читал уже давно, а второй, тем, что в очередной раз добивается легкости изложения при приличной фактической базе под вопросами. Само мероприятие имело настолько двойственный характер восприятия, что я прямо до сих пор не знаю как его оценивать. Из чего я исходил? Из того, что чемпионат города не может быть «своячком после тренировки» и обязан походить на полноценное мероприятие, эталоном которого служит Некрасовский фест. Что НЕ получилось? Не получилась онлайн-трансляция. Это обидней всего, т.к. причина как оказалось, была в самом компе ( Не получилось провести мероприятие быстро. Тут два момента: поздно начали и сильно затянули третьфиналы. Все остальное было в приличном темпе. Не получилось поиграть с выбором тем (т.к. времени уже было в обрез). Не хватило банально помощников в количестве двух человек (руки не дошли до разных моментов). Что получилось. Впервые мы использовали визуальный ряд для тотального оформления мероприятия. Впервые полноценно и комплексно провели сопутствующие развлекательные мероприятия. Впервые у нас были отличные призы и обалденные авторские дипломы за ССИ. Ну а о таких наиприятнейших мелочах, как мини-призы за всё, я уж и не говорю. К сожалению, закончу на минорной ноте. Честно говоря, услышав об участии Миши, я уж было подумал, что это шутка, но в финале оказалось, что, увы, правда. Я не знаю, что там могло произойти – могу только догадываться – но до сих пор не вижу оправдания поступку МНЧ. Также с неудовольствием отмечу, что свояк имеет свойство обманчивой легкости. Вот сидишь ты в зале – все просто и логично, с легкостью отвечаешь на любой вопрос. Отсюда и поведение – Сергея Ильина, Дмитрия Токаря, Владимира Чаплыгина. Отсюда и реакция Ромы Иноземцева. В общем, жаль, что придется теперь всё выносить на Совет. В сухом остатке – мероприятие прошло, оно было важно, нужно и зрелищно. Вот некоторым даже понравилось. Это главное.

Стержень: romford пишет: Я не знаю, что там могло произойти – могу только догадываться – но до сих пор не вижу оправдания поступку МНЧ. Андрей Максимов, ведущий программы "Ночной полет", вспоминает, что этот человек предложил ему в прямом эфире: "Хотите, чтобы о вашей передаче завтра заговорила вся страна. Вот вы бы встали, да и ушли из студии, а я бы один остался, представляете...". Назовите имя и фамилию этого великого человека. Ответ: Владимир Ворошилов. Автор(ы): Михаил Чернышев Источник(и): А. Максимов. Десятая книга, или за кулисами "Времечко". М., "Аст", "Астрель", 2002.

romford: Стержень пишет: Ответ: Владимир Ворошилов. Автор(ы): Михаил Чернышев При всем уважении... Масштаб не тот.

Vanger: ну, и говорит не вся страна... Чернышов как локальный Ворошилов, понимаешь.

status: В рамках Курска - практически тот.

полная версия страницы